Re: [心得] 改變台灣，理念的改變《完全版》

看板politics作者soulbug (缺陷)時間10年前 (2013/09/03 02:23)推噓1(1推 0噓 39→)

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※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之銘言： : ※ 引述《soulbug (缺陷)》之銘言： : : 首先先感寫你提出異議的文章 : : 至少你不沉默 : 這一點我認為是大錯特錯，我不沉默，只是我正好有點時間看一下 : 但不代表我的真的關心這議題，事實上我覺得這種做法本身就是個悲劇 : 因為民主社會還有人教你要如何投票，完全不相信人民的理性 : 所以，我認為是種悲劇。人民是很理性的，只是極少人真的會真正監督政府。只要每一百人裡有一個真正監督政府，國家絕不會淪落至此，那麼就根本不需要有投票原則的文宣出現，正因為不積極監督政府，所以對台灣好壞走向沒有感覺。 : 沉默的人不代表他們不關心政治，頂多只是表示他們懶得回應 : 或是跟本沒看這個版，畢竟這裡缺水很久，建議可以試試較多人的地方。 : 所以我才會舉黑天鵝的例子，不是不出聲就是沒在做事，不是出聲就是在做事確實如此，可是當看到有人利用文宣想改變目前人民共識時。就不該沉默。 : : 由於推文+回文 : : 不知該如何回 : : 關於你的異議我只能大致歸納: : : 1.花花綠綠看起來好難過 : : 2.裡面主張很破碎 : : 3.如果反對黨太爛也不需要硬要投給反對黨。 : : 4.裡面陳述，熱情之餘，矛盾不少，但就算了。 : : 5.政客也是人，需要時間學習 : : 6.長期政策不容易推動 : : 7.百姓不諒解有遠見的精英 : : 2.裡面主張很破碎 : : 看起來似乎很破碎，其實是有原因的，主要是要從各種面向講同一件事。 : : 「六.公民覺醒與深化」中，說的是公民應有的基本態度。 : : 「七.公民政治參與策略」中，則依公民參與的程度，一項項往下說下去。 : : 之所以分《宣傳版》和《完全版》參考有說明，另《完全版》說的， : : 就算是平民也可以有改變目前國家政治的方法。 : 破碎是可以原諒的，但是論點矛盾我就不是很能接受。 : 不過，我不太想一一點出來，仔細看大概就都看得出來。即使是小小矛盾，能指正出來，都不勝感激，謝謝。 : 我比較建議大幅修正的是蒐集證據的部份， : 整個我看下來，除了陰謀論還是陰謀論，如果案例拿尹清楓我還可以理解 : 拿洪仲丘的案子，我只能無言XD 洪案在退伍前3天被關悔過致死，被懂悔過程序的爆料不可能這麼短的時間完成。正因為如此才會開始抽絲剝繭。 : : 3.如果反對黨太爛，也不需要硬要投給反對黨。 : : 沒有錯，所以才用「區域多投反對黨」這字眼。然而事實上，對於反對黨， : : 沒有經過執政，我們也永遠不知道他的施政是好是壞。政客於我們是陌生人， : : 我們對於政客的觀點僅止於政黨掌握的媒體。即使反對黨曾在某地方執政過， : : 我們實際上也很少花心力真正監督過。 : 這種主張，我真的跟「忠於某政黨」的做法，分不出區別，確實沒什麼區別。但與忠於某政黨相比，可獲得的益處更多。 : 首先，政黨競爭下，所謂反對黨到底是什麼?還是指在野黨? 說反對黨確實太籠統了，謝謝你的指正，今後我將改正是第一大在野黨。是否有比第一大在野黨更好的說法，歡迎指正。也會更新，謝謝。 : 其次，只管投反對黨，不管執政黨做得好不好，或是反對黨爛不爛 : 這些都看不到遠見和理性的存在，我支持政黨輪替，但是不盲目地輪替事實上你的論述，會鼓勵政府黑箱，只要作業不透明，拿政客沒輒。選民想要理性，卻只看到黑幕重重。我是採用人民不應輕易相信政府的做法，我支持連任，但是不盲目地連任。只有如此，好的政客會思考讓政府作業更為透明。這論點，在文宣裡有說過。 : 除非，有人能證明閉著眼睛選都一樣，只要輪替事實產生，臺灣政治會變好 : 我就無條件同意上述做法。 : 另外，事實上，有更好的說法可以取代，就是「請大家用理性投票」， : 只不過沒那麼熱血而已XD : : 4.裡面陳述，熱情之餘，矛盾不少，但就算了。 : : 矛盾點在哪，煩請指出，文宣真的很需要你的指正。 : 我個人討厭寫文宣，矛盾之處，其實用心看就可以看出來了。 : 譬如說我隨手一拉看到的某段，又要提升人民公民意識，一方面又要菁英出來參與 : 政治，請問我不是菁英，我只是一般對政治稍有興趣的老百姓，要不要參與政治? 謝謝你點出語病，我的意思是鼓勵菁英參選政治。會放進更新項目裡。是否有比"參選政治"更好的說法，歡迎指教。若非菁英，代議政治會沒有意義。 : 定位要清楚，不過考量多人編寫，這種矛盾，想當然耳，也不用刻求謝謝，即使是小小錯字，能指正出來，都不勝感激。 : 所以建議最後還是有人做最後整理。 : : 5.政客也是人，需要時間學習 : : 這確實是我沒想過的好議題，我會好好思考的， : : 覺得有好的解決方式歡迎討論。 :) : : 無論有沒有想到，都會更新文宣點出此問題。 : 這一點提出，不是為政客卸責，只是讓大家瞭解一點，雖然大家都在談雙贏 : 談你好、我好、大家好的政策，實際上，除了是天方夜譚外， : 在現實中雙贏和大家好的政策幾乎緣木求魚(當然，不是因此而放棄追求)， : 用句經典動漫名言，沒有犧牲就無法得到，這就是等價交換。 : 我不可能要滿足我的高用電需求，又不想電費漲價， : 不想用核能，卻指望功率更爛的太陽能來滿足 : 衝突是必然，零和是常態 : 大家只能透過各種方式減少摩擦而已，或是找一個相對可以容忍的。確實如此，所以欲寫文宣者必須考量各種面向，國家還有很多沒有爭議的部分是可以改進的，我們只要改進沒有爭議的部分，就是一種進步。 : : 6.長期政策不容易推動 : : 最重要的還是人民對於長期政策的認同。想要讓人民對於長期政策認同， : : 可以利用此文宣的模式來達成，能利用文宣的不只是人民，政府也是可以的。 : : 正如此文宣宣揚反賄選的原因一樣，為的是增加人民的遠見。 : 這個意見是跟著罷免相關部份而來的，所以必須說清楚的是， : 當人民專注於罷免政客時，我真不覺得這樣會對於社會帶來任何進步 : 我不是說不能罷免不適任的政客，只是文宣的內容很容易將政府、政客和公僕 : 當作敵人來思考，動輒以罷免來威脅，這樣只會逼迫政客端出短視近利的政策罷免政客其實也沒有這麼容易，人民是必須考量到自己的時間、金錢的。況且罷免需要理由，利用此文宣的方法，對的事情自然會形成全民共識，假若是政客應負的責任，再多短視近利的政策都沒用。若是宣揚政策與法案，政客絕對不會不知，政策與法案應在被罷免前就會通過。以此所知，政客端出短視近利的政策與罷免無關。另外我相信人民是理性的，應不會受短視近利的政策影響。政客若仍這樣理解人民，自然有人會寫文宣來罷免該政客。 : 如此，將不利臺灣專注於長期政策運作。從最近幾件重大事件的倉促修法 : 我就覺得臺灣立法院一票立法委員通通要給我去面壁思過， : 知法犯法玩法、破壞法律體制，這群立法委員當之無愧。關於倉促修法，很多都已經討論多時了，只是卡在政黨利益而已。而且之所以可以這麼快通過，是因為有政黨協商這種不透明的機制。 : 換句話說，這種做法並無利於政府運作，只是塑造對立而已。 : 真正有效的方法是讓人民參與公共決策，充分運用聽證會、公共論壇等方式 : 提升人民參與公共議題的討論，並提出更好的政策出來。所以我們應支持多投在野第一大黨。 : 但是，目前距離這一步，還相當遙遠，畢竟多數人只負責出嘴， : 很少有實質建議出來，甚至認為這是政府要做的，否則我選你做什麼等等 : 像核四議題，我十分贊成用公投解決，可惜的是，光是核四公投， : 從議題設定到投票門檻就吵個沒完。不過，這又是題外話了。非文宣重點，請原諒我不提。 : : 7.百姓不諒解有遠見的精英 : 菁英也未必是遠見的XD 確實如此，但我認為所有職業裡，參選政治才是最重要的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.77.235 ※ 編輯: soulbug 來自: 118.171.77.235 (09/03 03:53)

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