Re: [閒聊] 卡坦島的設計疑義

看板BoardGame作者 (Kevin)時間10年前 (2014/07/24 09:49), 編輯推噓117(118推 1噓 476→)
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※ 引述《e1q3z9c7 (米直)》之銘言： : 昨天剛接觸卡坦就迷上了 : 但對於其配置有一點卻覺得迷惑 : 資源地有18塊 : 其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊 : 石頭是因為重要所以較少(不會發展太快) : 磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值) : 這裡都OK : 然而奇怪的是，木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到，卻是4塊 : 這樣設計的概念是什麼呢？ : 私以為建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想 : 除了增進木材的使用外 : 需要越多樣化的資源越能促進貿易 : 不知道有沒有什麼想不周全的 只提一點, 你有沒經過測試? 或只是憑空想像? 下列是在網路上常看到的遊戲測試流程 遊戲測試的工作做的好壞將直接影響一款遊戲的成敗，一般測試的項目有遊戲的 Bug 和遊戲的平衡度，由於測試過程中會不斷發現大大小小的 Bug，每次修正 Bug 後也必須完整的重新測試一遍，所以這個部分所花的時間有時會出乎意外的 長，一個較好的測試方式並不是一堆人盲目的進行測試，而是需要一個測試的主 控人員，將測試的項目分類並交給不同的人進行測試，這項工作會反覆的進行直 到找不到錯誤為止；一般遊戲公司都會有專門的人員測試 製作小組人員進行測試時常會犯了一個嚴重的毛病，就是因為工作人員知道遊戲 的流程，常常會只測試主要的路線因而忽略了許多應該測試的地方，而沒有完整 的將遊戲測試完畢 以你提的 建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想 首先, 你要先進行原本的遊戲測個 100 場, 再用你新的模組再測個 100 次, 得 出來的結果再進行分析比較, 若可行的話, 再加入遊戲規則中 當然了, 你若不想測試, 只想自己玩玩, 就當做 House Rule, 也沒人管你, 但要 當正式規則就不能如此的草率.. 偷偷問, 你只在這幾天剛玩, 有玩超過 100 場嗎? 到了叫我, 我們再好好討論 :) -- ___ _ BrettspielWelt Caylus / __\__ _ _ _| |_ _ ___ A game by William Attia / / / _` | | | | | | | / __| Illustrations by Arnaud Demaegd / /__| (_| | |_| | | |_| \__ \ Graphic design by Cyril Demaegd \____/\__,_|\__, |_|\__,_|___/ (C) 2005 Ystari Games/Rio Grande Games |___/ Meir: 2er 1348/1226 3er+ 1148/892 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.117.52 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1406166579.A.7A6.html
推
07/24 10:09, , 1F
推梅大 不過原po可能一樣聽不進去... 他的機制最理想了
07/24 10:09, 1F
推
07/24 10:40, , 2F
這類討論硬要搬統計出來其實也算是某種程度的大絕招了
07/24 10:40, 2F
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07/24 10:40, , 3F
「私以為」不夠保守嗎？
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07/24 10:41, , 4F
我玩了大概50場 真的覺得升城實在太快了
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07/24 10:41, , 5F
運氣好的超快gg，有點無趣
07/24 10:41, 5F
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07/24 10:42, , 6F
最後一句更保守 你完全忽視了
07/24 10:42, 6F
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07/24 10:43, , 7F
我是指你改了規則後的遊戲次數
07/24 10:43, 7F
推
07/24 10:44, , 8F
線上玩沒辦法改規則，我已經寫信給作者表達這個概念了
07/24 10:44, 8F
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07/24 10:45, , 9F
你有使用官方快速規則嗎? 起始 1城1村3路, 這樣遊戲就不同了
07/24 10:45, 9F
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07/24 10:45, , 10F
純就「理論上」而言來討論 畢竟桌遊又不牽涉物理化學
07/24 10:45, 10F
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07/24 10:45, , 11F
只要用理論推敲不就可以了？
07/24 10:45, 11F
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07/24 10:46, , 12F
我找找
07/24 10:46, 12F
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07/24 10:47, , 13F
喔 只有起始不同嗎？
07/24 10:47, 13F
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07/24 10:48, , 14F
理論要怎麼提都行, 但沒測過就沒說服力
07/24 10:48, 14F
推
07/24 10:49, , 15F
就算測試過要怎麼讓人覺得有說服力？
07/24 10:49, 15F
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07/24 10:49, , 16F
把遊戲資料攤出來嗎？玩家本身的素質怎麼辦？
07/24 10:49, 16F
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07/24 10:51, , 17F
大規模的測試應該是官方要做的事
07/24 10:51, 17F
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07/24 10:51, , 18F
本來的海洋版是平衡的 少了木羊=船就不平衡 這還用測試
07/24 10:51, 18F
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07/24 10:52, , 19F
光從我在原文列出的表單不就很明顯了嗎？
07/24 10:52, 19F
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07/24 10:53, , 20F
我真的搞不懂 #1Jp7A5Hn已經赤裸裸的公佈真相了
07/24 10:53, 20F
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07/24 10:53, , 21F
也是啦，官方推出遊戲時肯定測試了很多場，都不能讓你信服
07/24 10:53, 21F
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07/24 10:54, , 22F
還有什麼好爭論的
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07/24 10:54, , 23F
官方有商業考量
07/24 10:54, 23F
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07/24 10:54, , 24F
如果你覺得海洋版才平衡，那直接玩海洋版即可啊= =...
07/24 10:54, 24F
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07/24 10:55, , 25F
海洋版雖然平衡但格局太大 這也是缺點
07/24 10:55, 25F
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07/24 10:56, , 26F
所以最理想的應該是在基本版中再對木羊使用做調整或新增
07/24 10:56, 26F
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07/24 10:56, , 27F
我不知道作者為什麼縱容出版社這樣搞 但一切都可以修正
07/24 10:56, 27F
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07/24 10:58, , 28F
桌遊本來就有升級這回事 期待下一版會更好
07/24 10:58, 28F
推
07/24 11:00, , 29F
卡坦超過15年了 有問題早修正了 還下一版會更好 20周年嗎?
07/24 11:00, 29F
推
07/24 11:03, , 30F
重點是規則本身 時間、支持者、甚至作者都不是重點
07/24 11:03, 30F
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07/24 11:13, , 31F
官方規則就是這樣了, 其他方式叫變體
07/24 11:13, 31F
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07/24 11:13, , 32F
變體你要試玩過,跟我們講其中的變化在那, 不只是口頭講
07/24 11:13, 32F
推
07/24 11:14, , 33F
可以做完美的官方規則 為什麼還要靠變體？
07/24 11:14, 33F
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07/24 11:14, , 34F
若你跟我說你現玩了 50 場你所說的變體, 大家感覺都很好
07/24 11:14, 34F
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07/24 11:14, , 35F
再來發表這個文章, 會更有說服力
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07/24 11:15, , 36F
你現要挑戰的是20年的經典遊戲, 全世界超過 500 萬套的遊戲
07/24 11:15, 36F
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07/24 11:15, , 37F
你有看我在原文第9頁發的表格嗎？為什麼要跳過理論直接
07/24 11:15, 37F
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07/24 11:15, , 38F
實驗？
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07/24 11:15, , 39F
我都說了 問題的重點在於問題本身 其他都是屁
07/24 11:15, 39F
還有 516 則推文
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07/24 16:33, , 556F
我上線了
07/24 16:33, 556F
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07/24 16:34, , 557F
好啦我亂猜富饒很完美猜錯可以吧
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07/24 16:34, , 558F
等下當掉了我重開
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推
07/24 16:36, , 559F
遊戲不能聊天喔＠＠
07/24 16:36, 559F
→
07/24 16:36, , 560F
為什麼你們要跟一個腦補哥筆戰呢
07/24 16:36, 560F
推
07/24 16:38, , 561F
因為我對卡坦的認識非腦補
07/24 16:38, 561F
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07/24 16:38, , 562F
沒有筆戰阿 你不覺得看到原PO回的推文很好笑嗎?? XD
07/24 16:38, 562F
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07/24 16:43, , 563F
我指tinyfan 請不要對號入座 卸卸XD
07/24 16:43, 563F
推
07/24 17:06, , 564F
哈
07/24 17:06, 564F
推
07/24 17:09, , 565F
線上的掛點了
07/24 17:09, 565F
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07/24 17:09, , 566F
我點太慢被kick了，因為我一邊在錄影片
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07/24 17:10, , 567F
你蠻強的欸
07/24 17:10, 567F
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07/24 17:15, , 568F
卡坦4個高手公平競爭下 第三位輸第四位的機率較高
07/24 17:15, 568F
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07/24 17:15, , 569F
3盡可能消弭順位帶來的差距是資源等價的真諦
07/24 17:15, 569F
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07/24 17:15, , 570F
3卡坦海洋格局太大變成另一個缺點
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3因為缺乏差別性會導致缺乏競爭 沒有競爭的遊戲就不好玩
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3目前磚和石的價值相等 有疑義嗎？
07/24 17:15, 572F
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33C1B都是競爭
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07/24 17:16, , 574F
不小心推到文 我整理了一下你上面的發言= ="
07/24 17:16, 574F
推
07/24 17:16, , 575F
你想表達什麼？
07/24 17:16, 575F
→
07/24 17:16, , 576F
嗯嗯 有什麼高見呢？
07/24 17:16, 576F
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07/24 17:19, , 577F
不是高見 若作者認為資源不等價也是一種差別性 競爭更明顯
07/24 17:19, 577F
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07/24 17:20, , 578F
剛剛內戰影片http://youtu.be/C7ydgVmZsu0
只有錄一點點
07/24 17:20, 578F
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07/24 17:21, , 579F
或資源不等價 順位有差異性 但使得弱勢方要更強大
07/24 17:21, 579F
→
07/24 17:21, , 580F
贏了更有成就感 這樣不是也不失為一種趣味嗎？
07/24 17:21, 580F
→
07/24 17:29, , 581F
不過這個價值比不上公平競爭啊 運氣就會造成弱勢了
07/24 17:29, 581F
推
07/24 17:55, , 582F
要公平為啥不玩剪刀石頭布? 每人發三種牌 蓋著出一起開這樣
07/24 17:55, 582F
→
07/24 17:56, , 583F
那很好 但缺乏樂趣
07/24 17:56, 583F
→
07/24 17:57, , 584F
不過賭博默示錄可以玩得淋漓盡致 我很佩服
07/24 17:57, 584F
推
07/24 19:25, , 585F
難得的沒好康爆文...
07/24 19:25, 585F
推
07/24 20:56, , 586F
朝聖桌遊的偉人
07/24 20:56, 586F
推
07/24 21:00, , 587F
我要成為桌遊設計家！多虧tinyfan的意見！！
07/24 21:00, 587F
→
07/24 21:00, , 588F
我以前想設計線上遊戲 可是技術門檻好高
07/24 21:00, 588F
推
07/24 21:03, , 589F
卡方島真的不錯
07/24 21:03, 589F
推
07/24 23:05, , 590F
單純討論居然能爆推文! 以往都發生在店家抽獎活動的XD
07/24 23:05, 590F
→
07/24 23:09, , 591F
汝不可小看桌遊界的哥白尼(煙~
07/24 23:09, 591F
推
07/24 23:16, , 592F
我一定會做出好遊戲的！請大家期待！！
07/24 23:16, 592F
推
07/25 14:51, , 593F
"我光看規則覺得完美啊" 讓我想到小龔大的桌遊設計123...
07/25 14:51, 593F
推
07/28 18:14, , 594F
我光用想的就超．好．玩．
07/28 18:14, 594F
噓
08/02 06:03, , 595F
最好要100場
08/02 06:03, 595F
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