Re: [閒聊] 卡坦島的設計疑義

看板BoardGame作者 (小高)時間10年前 (2014/07/24 15:18), 10年前編輯推噓75(75推 0噓 392→)
留言467則, 19人參與, 最新討論串8/11 (看更多)
卡坦島拓荒者是一個大航海時代由航海家發現了一個資源豐富島嶼為背景的遊戲 島上的居民原本都還過著比較原始的生活沒有什麼開發 因此尚有豐富的樹木資源，島上的居民多以種麥、牧羊維生， 因為地勢較平坦沒什麼山，加上採礦、製磚都是比較難的技術因此資源較少 所以即使磚與木頭能做的事情差不多，但磚塊就是比木頭貴了一點。 拓荒者們要怎麼在這樣的一個島上發展自己的勢力，就各憑本事了~ 這世界本來就沒有資源取得較容易用途就比較廣的道理， 鑽石之所以珍貴，就是不但取得不易而且用途廣泛。 但是這世界可以交易啊! 在沙漠裡是鑽石重要還是水比較重要，水在這時會換不到鑽石嗎? 或許你會覺得每個人的起點不公平， 但難道每個人出生在什麼家庭，就決定了你這一生的命運了嗎? 我覺得這個遊戲的完美，就是在它如同現實般的不完美呀~ 嗯…嘴砲真的很重要XD ※ 引述《e1q3z9c7 (米直)》之銘言： : 昨天剛接觸卡坦就迷上了 : 但對於其配置有一點卻覺得迷惑 : 資源地有18塊 : 其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊 : 石頭是因為重要所以較少(不會發展太快) : 磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值) : 這裡都OK : 然而奇怪的是，木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到，卻是4塊 : 這樣設計的概念是什麼呢？ : 私以為建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想 : 除了增進木材的使用外 : 需要越多樣化的資源越能促進貿易 : 不知道有沒有什麼想不周全的 說到遊戲要完美，那就來定義一下什麼叫完美， 對玩家來說 完美就是好玩 應該沒錯吧?(對店家來說完美就是好賣XDDD) 至於什麼樣的遊戲叫好玩呢? 其實這是很主觀的，就像看電影 有人愛看特效片、有人愛看劇情片、有人愛看恐怖片、有人愛看搞笑片……等等。 就桌遊來說，有人愛玩動作反應類、有人喜歡陣營心機的、有人喜歡抽象策略的， 有的人甚至只是在意美術、配件……等等。 所以所謂好玩就是機制或過程剛好對到你的胃口~ 對我來說，遊戲好不好玩，機制跟背景契不契合是很重要的一件事情!!!! 而對您來說，您心目中的完美，叫做"平衡"罷了。 然而好玩的遊戲不一定平衡，平衡的遊戲不一定好玩， 有的遊戲就是好玩在他的不平衡呀~ 不要把平衡的重要性放太大了。 -- 我們相信， 真正的關懷來自於真實的瞭解與深刻的體認， 有效的行動來自於真正的關懷與開放的資訊。 藉由環境資訊的交流與環境信託的推動，關懷環境、參與行動， 以建構「人」與「自然」之間的和諧關係。 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　環境資訊中心http://e-info.org.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.130.235 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1406186282.A.59E.html ※ 編輯: SeekU (219.85.130.235), 07/24/2014 15:19:48
推
07/24 15:23, , 1F
我覺得原原po完全不能玩外交談判類型的遊戲 尤其是冰與火
07/24 15:23, 1F
推
07/24 15:25, , 2F
需要與否要看當下環境 才有喊價空間 這才有趣
07/24 15:25, 2F
→
07/24 15:25, , 3F
永遠在那邊幾比幾換 只會扼殺這遊戲...
07/24 15:25, 3F
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07/24 15:41, , 4F
題外話 鑽石的珍貴 是人為炒作的結果 (所以嘴炮很重要)
07/24 15:41, 4F
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07/24 15:47, , 5F
..............
07/24 15:47, 5F
→
07/24 16:03, , 6F
為何要幫一個王八蛋作者解套呢(煙~)要解套也不能由你來解
07/24 16:03, 6F
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07/24 16:03, , 7F
SeekU兄把桌遊界哥白尼擺哪了~~~
07/24 16:03, 7F
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07/24 16:07, , 8F
好吧你贏了 你是嘴砲王
07/24 16:07, 8F
→
07/24 16:07, , 9F
我是說原波
07/24 16:07, 9F
推
07/24 16:08, , 10F
這篇有點太過頭喏 WWW
07/24 16:08, 10F
推
07/24 16:23, , 11F
這篇正姊!
07/24 16:23, 11F
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07/24 16:30, , 12F
這個小高原來是那個小高?
07/24 16:30, 12F
哪個小高@@?
推
07/24 16:57, , 13F
小高是有點太誇張~但我也覺得不完美但每個人都公平遇到的遊戲
07/24 16:57, 13F
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07/24 16:58, , 14F
會更吸引我就是了~這點我同意小高
07/24 16:58, 14F
※ 編輯: SeekU (219.85.130.235), 07/24/2014 17:04:51
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07/24 17:05, , 15F
我只覺得資源的等價跟平衡根本是兩碼子事
07/24 17:05, 15F
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07/24 17:06, , 16F
追求比平衡還要枝微末節的東西我不知道用意何在
07/24 17:06, 16F
推
07/24 17:14, , 17F
你看我說了那麼多卡坦的東西 卻因為說富饒完美就被批
07/24 17:14, 17F
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07/24 17:14, , 18F
就知道枝微末節有多重要了
07/24 17:14, 18F
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沒人會在意正確的東西 但一點錯誤就會致命
07/24 17:17, 19F
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07/24 17:18, , 20F
致命的話卡坦怎麼還活著還變成3C1B真是太神奇了
07/24 17:18, 20F
→
07/24 17:19, , 21F
更神奇的是這3C1B甚至沒有一個做到每項資源等價的
07/24 17:19, 21F
推
07/24 17:20, , 22F
一般人在意樂趣勝於平衡啊 平衡做到卡坦一定更紅
07/24 17:20, 22F
推
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小高真的很閒...回了那麼多,只能給推了
07/24 17:21, 23F
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07/24 17:21, , 24F
↑ 證明他
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07/24 17:21, , 25F
高等資源取得難 低等資源取得易 就是等價
07/24 17:21, 25F
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07/24 17:22, , 26F
很簡單啊 當我提出這個問題時多數人不在乎 而認為我想太
07/24 17:22, 26F
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07/24 17:22, , 27F
多 不就是證明？
07/24 17:22, 27F
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07/24 17:23, , 28F
齊頭式平等和真平等麻煩搞清楚
07/24 17:23, 28F
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07/24 17:24, , 29F
資源的難易取得不在於板塊數量，而是數字
07/24 17:24, 29F
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07/24 17:25, , 30F
所以3C1B就是因為沒有資源平等才叫3C1B,
07/24 17:25, 30F
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07/24 17:25, , 31F
有平等的話就天上天下唯C獨尊了呢
07/24 17:25, 31F
推
07/24 17:25, , 32F
拿鑽石來比喻有點不太對啊 鑽石不是稀有寶石 XDDDD
07/24 17:25, 32F
推
07/24 17:27, , 33F
為什麼資源不等價反而好？
07/24 17:27, 33F
推
07/24 17:29, , 34F
資源交易是看當下的需求 而不是看幾個產地
07/24 17:29, 34F
→
07/24 17:29, , 35F
因為重點根本不在等價而在於差異性
07/24 17:29, 35F
→
07/24 17:30, , 36F
產地多的話需求相對就會少
07/24 17:30, 36F
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07/24 17:30, , 37F
差異性+等價性不好嗎？
07/24 17:30, 37F
還有 390 則推文
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07/24 23:51, , 428F
改變規則當然可以解決問題 只要讓差異小到微不足道即可
07/24 23:51, 428F
推
07/24 23:51, , 429F
……你不覺得你的問題只要放編號時注意一下就解決了嗎
07/24 23:51, 429F
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07/24 23:51, , 430F
因為沒有被刪改過的海洋版也沒有證明這回事
07/24 23:51, 430F
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07/24 23:52, , 431F
放編號的時候是看英文 囧
07/24 23:52, 431F
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07/24 23:52, , 432F
海洋版 木+羊=船是事實 如果基本版平衡 變成海洋版不平衡
07/24 23:52, 432F
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07/24 23:53, , 433F
我就直接一點，你既然要設計遊戲，最重要的一件事不是平
07/24 23:53, 433F
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07/24 23:54, , 434F
木+羊=船 提升了木跟羊的消費 但是板塊全部變成都5片
07/24 23:54, 434F
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07/24 23:54, , 435F
衡，而是去傾聽別人的意見，自己的想法永遠是最後去考慮
07/24 23:54, 435F
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07/24 23:54, , 436F
利益：發展卡<雙路=村<城 其資源數量是正確的 所以列表
07/24 23:54, 436F
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07/24 23:54, , 437F
你是不是又要說礦給得太多？
07/24 23:54, 437F
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07/24 23:54, , 438F
T 那只是其中一個地圖而已= =
07/24 23:54, 438F
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07/24 23:54, , 439F
否則只是做一款沒人想玩的遊戲罷了
07/24 23:54, 439F
→
07/24 23:55, , 440F
列表出來的消耗總和就有參考價值
07/24 23:55, 440F
→
07/24 23:56, , 441F
剩下的就是各資源的平衡而已 我想羊要改只有從發展卡下手
07/24 23:56, 441F
→
07/24 23:57, , 442F
第三劇本的The fog island也是每個板塊各五
07/24 23:57, 442F
→
07/24 23:57, , 443F
是說海洋版還有金礦可以平衡差距
07/24 23:57, 443F
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07/24 23:58, , 444F
第四劇本的Through the Desert也是各五
07/24 23:58, 444F
推
07/24 23:59, , 445F
而且路可以用船代替 礦的價值會下降 說起來蠻複雜的
07/24 23:59, 445F
→
07/25 00:00, , 446F
我沒有完整接觸過沒辦法分析得很好
07/25 00:00, 446F
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07/25 00:01, , 447F
海盜也可以平衡差距 嗯……
07/25 00:01, 447F
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07/25 00:01, , 448F
路跟船與礦的價值關係是? 船跟路要轉換必須過一棟村莊
07/25 00:01, 448F
→
07/25 00:01, , 449F
據其他人表示海洋版也有問題 但我相信不會出在資源等價
07/25 00:01, 449F
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07/25 00:02, , 450F
磚啦 我每次都搞錯
07/25 00:02, 450F
→
07/25 00:02, , 451F
磚跟礦太像了 一定要稱石磚才好分別
07/25 00:02, 451F
→
07/25 00:03, , 452F
你相信不會出在資源等價，這都是你的相信
07/25 00:03, 452F
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07/25 00:03, , 453F
只是因為你相信的那個問題並不存在
07/25 00:03, 453F
→
07/25 00:07, , 454F
木磚板塊的差異是造成順位差異的原因嗎？
07/25 00:07, 454F
→
07/25 00:08, , 455F
這個問題的前提就是順位差異必須存在，而且要有顯著差異
07/25 00:08, 455F
推
07/25 00:09, , 456F
順位差異是先天設計上的必然 木磚差會讓木磚不等價
07/25 00:09, 456F
→
07/25 00:09, , 457F
進而造成1.2會比較容易拿到優勢資源磚石
07/25 00:09, 457F
→
07/25 00:10, , 458F
必然？你的觀念就是14>23
07/25 00:10, 458F
推
07/25 00:32, , 459F
鑽石之所以珍貴完全就是人為炒作，鑽石在地球上多的跟甚
07/25 00:32, 459F
→
07/25 00:32, , 460F
麼鬼一樣，人造的成本又極低廉....
07/25 00:32, 460F
→
07/25 01:07, , 461F
我喜歡實用的金剛石 不喜歡加工繁複只為了裝飾的鑽石XD
07/25 01:07, 461F
推
07/25 01:28, , 462F
人造鑽石的成本比開挖天然鑽石的成本高喔
07/25 01:28, 462F
→
07/25 03:26, , 463F
麻將每一張牌的期望值肯定不一樣，沒有做到每張牌的等價
07/25 03:26, 463F
→
07/25 03:27, , 464F
真是爛遊戲。這沒策略的爛遊戲肯定沒人會玩不適合競技
07/25 03:27, 464F
→
07/25 03:29, , 465F
我覺得麻將應該把字牌跟數字都砍掉只留花色就好，這樣
07/25 03:29, 465F
→
07/25 03:29, , 466F
每張牌的期望值就都一樣了肯定更好玩
07/25 03:29, 466F
推
07/25 10:18, , 467F
@Reficuly 獨立出版就沒有任何問題囉! :)
07/25 10:18, 467F
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