Re: [問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎?

看板Christianity作者 (火流星!降臨!)時間14年前 (2010/03/24 00:49), 編輯推噓2(201)
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※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : ※ 引述《Huangs (我是大笨蛋)》之銘言: : : 所謂神石論就是說,「上帝能否造出一顆祂無法舉起的石頭?」 : : 既然上帝是全能的,祂理應能造出這樣一石頭; : : 但祂無法舉起這顆石頭,又與祂的全能產生矛盾。 : : 這個邏輯的謬誤否定了「全能」這件事,所謂的「全能」根本是不可能的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 因為這種架構的"全能"已經到了違反聖經經文的地步了。 : : 這個問題當然是老梗了,但我一直沒有看到基督徒對此有比較好的說法。 : : 有一種說法就是, : : 上帝的存在超越了人類的理性與邏輯,故而不能用邏輯的謬誤來否定祂的全能。 : : 但這種論調,用 ptt 的用語,就是「放大絕」而已, : : 根本不算真正的回答,令人失望。 : 提摩太後書 2 Timothy : 2:13 ..因為祂不能背乎自己。 : 2:13 ..αρνησασθαι γαρ εαυτον ου δυναται :    to contradict/disavow because himself not He is able : => because he is not able to contradict himself : εαυτον ου δυναται 不能背乎自己/不能自我矛盾 : 這句已經說明神”不能”(is not able to/ου δυναται)”自我矛盾”。 : 既然聖經說明"神不能自我矛盾",挑戰基督信仰者的"全能"的邏輯定義 : 也不該無限制地朝向與聖經矛盾的方向來發展,因為那種"全能"根本不是基督信仰中 : 上帝的特徵。 你的解釋對經文的範圍似乎延伸了些 從提摩太後書2章1節開始 2:1 保羅破題 我兒啊,你要在基督耶穌的恩典上剛強起來。 2:2 教導提摩太要做的事(把保羅的教訓,忠心的教導給「那忠心能教導別人的人」) 你在許多見證人面前聽見我所教訓的,也要交託那忠心能教導別人的人。 2:3-7 勉勵提摩太,以日常周遭人事(農夫、士兵)為例 你要和我同受苦難,好像基督耶穌的精兵。…… 我所說的話你要思想,因為凡事主必給你聰明。 2:8-13 進一步勉勵,以自己和耶穌為例 你要記念耶穌基督乃是大衛的後裔,他從死裡復活,正合乎我所傳的福音。 我為這福音受苦難,甚至被捆綁,像犯人一樣。然而神的道卻不被捆綁。 所以我為選民凡事忍耐,叫他們也可以得著那在基督耶穌裡的救恩和永遠的榮耀。 有可信的話說:我們若與基督同死,也必與他同活; 我們若能忍耐,也必和他一同作王;我們若不認他,他也必不認我們; 我們縱然失信,他仍是可信的,因為他不能背乎自己。 「他不能背乎自己」,指涉的範圍 從前文來看,比較可能是保羅所言「可信的話」 也就是「福音」「在基督耶穌裡的救恩和永遠的榮耀」 2:14-18 呼應 2:1-2,進一步說明要做的事 (在主面前囑咐他們,不可為言語爭辯 / 按著正意分解真理的道) 並舉出反例(世俗的虛談/許米乃和腓理徒/說復活的事已過) 你要使眾人回想這些事,在主面前囑咐他們:不可為言語爭辯; 這是沒有益處的,只能敗壞聽見的人。 你當竭力在神面前得蒙喜悅,作無愧的工人,按著正意分解真理的道。 但要遠避世俗的虛談,因為這等人必進到更不敬虔的地步。 他們的話如同毒瘡,越爛越大;其中有許米乃和腓理徒, 他們偏離了真道,說復活的事已過,就敗壞好些人的信心。 然後進到2:19-21的比喻 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.68.88 ※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.68.88 (03/24 01:06)

03/24 01:08, , 1F
討論討論而已 沒必要抬重兵器出來吧= =
03/24 01:08, 1F

03/24 05:35, , 2F
只是無論神不能背乎自己的範圍多大, 祂總是有些不能做的
03/24 05:35, 2F

03/24 05:35, , 3F
其實談這麼多, 大家應該談談聖經裡面的全能到底什麼意思
03/24 05:35, 3F
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