Re: [閒聊]台灣維持獨立和加入別國的問題探討

看板CrossStrait作者 (h2901911)時間11年前 (2012/11/03 01:01), 編輯推噓14(15126)
留言42則, 6人參與, 最新討論串7/12 (看更多)
人與人爭辯的時候需要留給對方說服自己的機會。 板上討論兩岸關係以及走向的文章很多,可是討論後能夠產生的影響的卻很少... 我認為關鍵應該是: 很多話版友們自己不願意把話說清楚,怕給對方找到"說服"自己的機會。 造成類似的討論/辯論都變成時間的浪費。 (我的立場可以從文章中判斷出來,不需要說明) 我舉例來說好了,這系列討論串中出現了一個至關重要的基本問題: 『 台灣到底屬不屬於中國 』? 然後盼斷的標準是什麼 ? 基本上從這個問題就可以先把獨派人士切分開來了。 > 如果台灣這塊土地、人民乃是中國的一部分,那台獨就是脫離原本國家的運動。 > 如果台灣早就" 已經是 "獨立國家,那麼根本沒有台獨"運動"。只能說是 台獨宣傳。也就是把這個"事實",讓更多更多人知道。 ------------------------------------------------------------------------ 前幾篇文章推文中的ch版友說了:我不想當中國人,我是台灣人。 這段話從語意上去分析,是不是好像再說自己"現在"是中國人,但是不想當中國人。 其實,就算ch版友勉強不反對自己現在還被認為是中國人,對於他的求獨立場 沒有實際上的傷害。這種承認並非是羞辱性質的,而是一個有效討論確實在 進行的證據。 台獨人士究竟認為現在的台灣屬不屬於中國。這個問題一定要先說清楚。 如果獨派認為台灣已經不屬於中國了,那就在這個基礎上爭辯『為什麼台灣不屬於中國』 類似的討論絕對不可以混水摸魚的。 如果台灣不屬於中國乃因為我們有"極度類似"正常國家運作的現狀。 那還可以進一步討論,是不是所有類似的情況都可以視為兩個獨立不互屬的國家? 例如,現在正在發生的敘利亞『內戰』。如果反對派有自己的軍政府,佔領了 某一塊土地,有自己的政府官員以及立法、司法系統... 敘利亞是否就算是分裂 成兩個國家了? 當然,敘國還沒有走到這一步,但是要宣稱台灣是因為現況而 已經是獨立國家,這個標準需要被普遍認同才行。 ------------------------------------------------------------------------------ 從台灣現況來支持台灣已經是獨立國家的說法一旦成立,許多有類似情況的內戰國 都必須要不由分說、不容反對的成為分裂國家.... 抱歉文章很長,只不過我希望不同立場的人能夠好好思考一下,到底在什麼情況下 "我自己"會被說服而同意試圖說服我的人。如果你發現自己無論如何不會同意這件事, 那你是一個頑固的、有堅定信仰的人,其實不適合與別人進行討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.132.200

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PUSH
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不 真正的台獨是連中華民國都不要
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光是這點跟獨派就切不開了
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至於想當合種人 又回到人權的老話題了
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有人權的人高興自稱何種人那是人家自由
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然而人權可被暴力奪走 有無能力自保
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11/03 02:27, , 7F
又是另一回事了
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從您的內文我請教 請證明台灣屬中國
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樓上所指的應該是"台灣民主國論"
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有趣的是 把"不符合對台灣認同者"不當國民
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或是至少的 營造出對"民主國"不夠忠誠
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更可笑的是 其中有部分人士 還為達成"獨立
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目的" 不惜"放棄"許多台灣當局應有的利益
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不好意思 偏偏我就不是指台灣民主國論
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我跟你講得的是 現在 NOW
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歹勢 如果是這樣,那可能比較接近"自決公投
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依照現有的聯合國架構底下 承擔義務跟權力
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不過... 你也知道的這一定要過安理會這關
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目前來說 比較能參考的就是蘇格蘭吧
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不過我嚴重懷疑 英國是想學中共 搞白手套
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作了決定 不管好壞就要承擔
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蘇格蘭這個公投 也是付出幾百年血汗
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自由不是免費的
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你要先知道 英國實際上由四個子實體構成..
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我覺得英國其實是想繞過國內的內政限制..
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英國更是看在"大多數" 不支持獨立
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的民意基礎下 想一勞永逸解決百年紛爭
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這點中國還得跟英國佬多學學
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整天動刀動槍的 打打殺殺
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我覺得英國是想讓蘇格蘭"獨立"的 像紐澳加
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11/03 03:24, , 31F
搞一些內政上不能做 但用外交會很方便的事
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中國應該像這樣對待台灣
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11/03 03:30, , 33F
if so 我應該才會愛上中國
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中國想對台灣動真刀真槍?
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11/03 08:36, , 35F
認為中國飛彈對著台灣的人不免令人有種
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11/03 08:37, , 36F
線性思維之感
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台灣屬於中國 可以看中國進現代史版的
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11/03 08:40, , 38F
文章
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11/03 09:00, , 39F
先別說這個,你聽過安麗嗎
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你永遠無法叫醒裝睡的人 http://goo.gl/nmUio
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11/03 10:51, , 41F
樓上多看YST文章吧
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11/03 11:28, , 42F
你文章沒有很長
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