Re: [心得] 大熊的友人...

看板GUNDAM作者 (總有一天一定要...)時間15年前 (2009/02/02 23:27), 編輯推噓19(19推 0噓 35→)
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※ 引述《PSpice (Capture CIS)》之銘言： : ※ 引述《hitolin (總有一天一定要...)》之銘言： : : 一開始犧牲的少數幾人，首腦一點都不後悔， : ^^^^^^^^ : 敢問一下，其實不太清楚劇中哈庫理大叔說的少數人是誰 : 在下的認知是他自己手下的部隊 : 並沒有要對市民下手 : 要下手早下手了，不用用電梯送走 : 拿來當肉盾才有所謂的犧牲少數市民的問題 但是他拿那些被自動殺人兵器的影片想傳送到世界，且一點悔意也沒有。 他並不為那些少數民眾的死心痛， 反而告訴大熊:你看，這就是a-laws。 然而，要是沒政變，那些人就不會死在那裡。 當然，其他地方還在死人。 但是個人還是認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸>」 別的地方有不幸在發生，因為想讓民眾不要袖手旁觀， 就去傷害那些袖手旁觀的民眾，讓他們懂得痛，這個論調個人並不贊同。 無論如何，不應該自己擁有武力，就用自己的正義去支配、或去想像「你們應該怎樣」。 : : 首腦抱著自己的「大義」，強迫人們能有所謂的「覺醒」，這樣的作法是不對的。 : : 更何況，用傷痛換起來的，真的是覺悟嗎? : 我們現在任何人可以擁有幸福 : 都是因為有前人奠基，披荊斬棘困苦換來的 : 不是嗎？ 沒有錯 : 現在會在檢討CB的行為 : 其實應該也是00希望探討的問題之一吧！ : 其實人類的歷史 : 不就是生活方式的追求記錄史嗎？ : 共產主義、資本主義、法西斯主義、軍政府、修正型社會主義 : 只是各個領導人帶著願意追隨的人 : 尋求理想國的路罷了 個人也滿贊成這段話的，每個人都有自己的理想國家的樣貌， 這確實呈現在二次大戰中。 但我們也發現，正因為當時的那些國家強制執行所謂的「理想」在人民身上， 忽略人民自主，所以造成很多慘劇。重點是，人民並不見得都有反抗的力量的。 沒力量的人呢 逃不開的人呢? 回到動畫來說，所謂的政變、天上人， 也是強加自己的正義在人民身上。 尤其政變，說的好聽，希望人民覺悟。 可是最先被開刀的，不正是那些沒有反抗力量的人嗎? 說著正義，用著武力，強迫無辜的人捲入，也不管這些人同不同意， 甚至造成他們的慘死，這跟二次大戰中許多國家造成的悲劇一樣。 更重要的是，人們確實在這過程中體會到「痛」，而他們也絕不願意被支配> 可是他們沒有武力! 沒有能力反抗! 這才是最殘酷的。 : : 不論作戰成功與否，都只是製造更多傷痛，讓「不幸」更普及而已。 : : 然後那些被迫加入不幸行列的人，又將持續令他人不幸， : : 這樣的連鎖效應持續下去，會有未來可言? : 有，這很有意義 : 否則要怎麼解釋二次世界大戰對現今國際情勢的影響？ : 就是因為痛過，才知道這種生活方式生命價值不可行 : 要選擇走別條道路 : : 因而個人很不能接受「以戰止戰」這樣的論調。 : 所以一個超級強權以戰爭開轟把其他異議分子全部肅清 : 因為是單方面，就不是以戰止戰 : 所以可行囉？ : 那軍事上比較弱的人就應該被打就應該囉？ 我沒有這樣說阿 冏 我一直都強調的是:使用武力強迫他人並不對。 個人認為的以戰止戰的定義， 像00第一部天上人的以戰止戰 → 「挑起」戰爭來終結戰爭 個人認為這是不明智的 15-17集，政變認為「必須有流血才有覺悟」，挑起這場紛爭，結果只是死了六萬人， 造成更多傷痛，不是嗎? : 如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人 : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇 : 有辦法忍受嗎？ : 而且越好欺負的人越容易繼續被欺負 : 剎那對0 GUNDAM就是一個例子 : 在最困苦的時候拉你一把，幫助你脫離困境 : 最容易讓人記得一輩子 : 甚至影響價值觀 這個想法沒錯， 弱者、不幸者，都需要有人幫忙。 就這個定義來說，天上人確實是某些人的救星。 因此 雖然我並不支持第一部天上人的觀點，而且抱持非常懷疑的態度。 可是動畫處理的很好，所以並不會覺得特別反感。 但就這次政變而言，卻是一種「強制捲入平民」的行動。 難道要拯救不幸的人，就一定要強制犧牲幸福的人嗎? 沒有共同尋找的方法嗎? 或者，有誰可以保證，讓他人也捲入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福? 用「傷害」是斬不斷「傷害的連鎖」的。 通常不是先迎向和平，而是如同你所說的: 「如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇 有辦法忍受嗎？」 一般人沒辦法忍受，所以痛苦。 可憐的是沒有力量。 就算有力量，會展現出怎樣的行動呢? 就如同路易斯，積極地想要報仇，卻可能將這樣的不幸再連鎖丟給無辜的人， 變成下一個「自己」。 其實seed-d就是想表達這種不幸連鎖是沒有未來的。(可惜表達失敗，XD) 「殺人者被殺，被殺者又去殺人，這樣下去真的會有和平嗎?」 是基於這樣的想法，個人才認為用戰爭、或挑起紛爭，企圖讓大家了解痛， 再去阻止戰爭其實是很殘酷的。 只是讓痛不斷擴大。 最後要斬斷這場連鎖，還是需要那兩個字:原諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.72.182
推
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所以熊爸的朋友並沒有人對"生命體"開槍阿
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它發動的是和平的政變 倒是A-LAWS無故殺人
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不能因為發動政變一定會有死傷就不做吧
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只能盡量減少到0 改變一定會伴隨著傷痛
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推
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天人第一季的想法並不是讓大家了解痛 而是成為所有人
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的敵人 在這一前提下達到的和平
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推
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但是也沒有人想要一直存在於不幸中啊...
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哈庫里並沒有傷害民眾，他只有佔領軌道電梯，對聯邦市民講
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推
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我並不認為哈庫里大叔對那少數民眾的死傷毫無感覺
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讓聯邦市民知道真相，然後就讓人們回地上
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哈庫里一直都不想傷害他們，但是A-Laws採取的行動是全部滅
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口...不過我還是支持你的部分論點
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推
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原PO的意思只是想表達政變是不對的吧?
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不過政變成功一切就不是這樣了，雙面刃
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推
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政變為什麼不對...您是沙慈嗎???
02/02 23:47, 15F
推
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因為愚民才有政變 因為政變才有傷亡 可以說是因果嗎?
02/02 23:49, 16F
推
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政變就一定會有傷亡嗎???
02/02 23:51, 17F
推
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不戰爭也能作到的事情，就是瑪麗娜一直想做的，可惜還沒找
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到
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推
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樓上是指唱歌嗎XD
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開安親班XD
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關鍵是 OO 的政治面描寫的太淺
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推
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成為幼稚園老師(誤)
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畢竟00要賣模型啊，政治著墨太多會流失部分觀眾XD
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推
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政變-->有人死 這不是因果關係喔,是有人殺人-->有人死
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推
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一期一開始就有做出政治面(雖然很淺，但是已經很難得了)
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結果還不是照樣被人罵.....
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推
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原PO是王女派(蓋章)
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推
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看本篇 再對照我12709篇的推文...
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不抵抗就不會死了啊!!
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政變因藉口而偉大罷了 想想為何挑 AEU 不挑人革或 Union
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這次政變領導二巨頭都是人革的人 則麼可能動自己的
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推
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二巨頭?那兩個? 樓上不會把熊叔算進去了吧?
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一開始不選自己最熟悉的點發動政變煽動熊叔的男子
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連觀眾都把熊叔當成判軍首領 難怪小熊會殺錯人(搖頭)
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就是整個悲劇的元兇
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推
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叛
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很簡單 現實要跟敵人談判不用請示上級 不備案?
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不用說是好友什麼 整個悲劇就是一個腦殘以腦殘熊叔造成的
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OO可以說從第一計開始對政治運作一直都很有問題 太淺
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熊叔會去談判是上級派他去的 grifonxu請重看16集...
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我感覺你是用眼角的餘光在觀賞00...
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grifonxu你真的有看17話? 不是我要吐槽 你錯的很離譜
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熊叔會上軌道就是接受了密令 雖然也有一部份原因是自己Y
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grifonxu你沒有看16集吧...
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不過如果沒收到那個密令 我相信熊叔應該是不會上太空的
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推
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收到密令之前 熊叔在家裡看電視
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grifonxu你要不要重看一下16話的12分54秒的地方???
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其實00更大的問題 是觀眾看得太淺
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也許是有人不喜歡看中文字幕 日文程度又太淺吧
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推
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我冷了嗎~"~?
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我再補上"中肯"怕火力太強... 小問題 點一下就好了...
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03/18 16:35, , 53F
希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
03/18 16:35, 53F
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05/28 18:57, , 54F
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05/28 18:57, 54F
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