Re: [心得] 大熊的友人...
※ 引述《hitolin (總有一天一定要...)》之銘言：
: ※ 引述《PSpice (Capture CIS)》之銘言：
: : ^^^^^^^^
: : 敢問一下，其實不太清楚劇中哈庫理大叔說的少數人是誰
: : 在下的認知是他自己手下的部隊
: : 並沒有要對市民下手
: : 要下手早下手了，不用用電梯送走
: : 拿來當肉盾才有所謂的犧牲少數市民的問題
: 但是他拿那些被自動殺人兵器的影片想傳送到世界，且一點悔意也沒有。
: 他並不為那些少數民眾的死心痛，
: 反而告訴大熊:你看，這就是a-laws。
: 然而，要是沒政變，那些人就不會死在那裡。
那還不如說要是沒造太陽能軌道電梯，他們也不會死在那裡
要是科技不這麼進步，他們也不會死在那裡
軍人是為保護人民而存在
在恐怖份子挾持人質的狀況下，是要以保護人質的安全為原則
在最小的犧牲下逮捕（消滅）恐怖份子
政變軍們願意以他們的生命為人質受到的恐懼與不自由負責
但那些人質會死並不是政變軍的責任，而是無差別攻擊的A-Laws的責任
A-Laws應該要用更容易的方式救出絕大部分人質，而他們也有這能力
但他們選擇的是通通殺光
: 當然，其他地方還在死人。
: 但是個人還是認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸>」
: 別的地方有不幸在發生，因為想讓民眾不要袖手旁觀，
: 就去傷害那些袖手旁觀的民眾，讓他們懂得痛，這個論調個人並不贊同。
: 無論如何，不應該自己擁有武力，就用自己的正義去支配、或去想像「你們應該怎樣」。
我贊同你那句話，沒有人有權利讓他人不幸
但不妨想想當自己處於極端被壓迫的情況下，除了暴力以外有什麼的反抗方式
恐怖行為是錯誤的，但只要世界有不公平存在，就會有反抗的暴力
所以我雖然不贊同恐怖行為，但100%能理解
: : 現在會在檢討CB的行為
: : 其實應該也是00希望探討的問題之一吧！
: : 其實人類的歷史
: : 不就是生活方式的追求記錄史嗎？
: : 共產主義、資本主義、法西斯主義、軍政府、修正型社會主義
: : 只是各個領導人帶著願意追隨的人
: : 尋求理想國的路罷了
: 個人也滿贊成這段話的，每個人都有自己的理想國家的樣貌，
: 這確實呈現在二次大戰中。
: 但我們也發現，正因為當時的那些國家強制執行所謂的「理想」在人民身上，
: 忽略人民自主，所以造成很多慘劇。重點是，人民並不見得都有反抗的力量的。
: 沒力量的人呢
: 逃不開的人呢?
相對來說，人民的自主再發達，總是有被排擠的一群
民主只是讓多數人能夠獲益
然後讓被欺侮的少數能夠獲得稍微的補償
事實就是少數派永遠是被多數派欺侮的
只是現代的民主法治能讓這種欺侮減少一點
讓對世界不滿而被激發的暴力減少一點
但永遠不會消失的，這就是這個世界的現實
特別是資訊不流通，多數人的眼睛仍被蒙蔽之時
這世界這麼和平，為什麼還有人要反抗呢？
在跟說出這樣的人和平對話之前，應該先把他的眼罩扯掉才對吧
: 回到動畫來說，所謂的政變、天上人，
: 也是強加自己的正義在人民身上。 尤其政變，說的好聽，希望人民覺悟。
: 可是最先被開刀的，不正是那些沒有反抗力量的人嗎?
: 說著正義，用著武力，強迫無辜的人捲入，也不管這些人同不同意，
: 甚至造成他們的慘死，這跟二次大戰中許多國家造成的悲劇一樣。
: 更重要的是，人們確實在這過程中體會到「痛」，而他們也絕不願意被支配>
: 可是他們沒有武力!
: 沒有能力反抗!
: 這才是最殘酷的。
是阿，這很殘酷
但是情況若不改變，也是會有一群沒能力的人被支配
大多數的反抗活動，都是在"如果失敗的話，爛命一條給你"
也就是情況不可能更糟的時候發生的
當餓到快死的時候，還需要去分辨搶別人東西是對還是錯嗎？
這已經進入自然法則的狀態了
: : 有，這很有意義
: : 否則要怎麼解釋二次世界大戰對現今國際情勢的影響？
: : 就是因為痛過，才知道這種生活方式生命價值不可行
: : 要選擇走別條道路
: : 所以一個超級強權以戰爭開轟把其他異議分子全部肅清
: : 因為是單方面，就不是以戰止戰
: : 所以可行囉？
: : 那軍事上比較弱的人就應該被打就應該囉？
: 我沒有這樣說阿 冏
: 我一直都強調的是:使用武力強迫他人並不對。
: 個人認為的以戰止戰的定義，
: 像00第一部天上人的以戰止戰 → 「挑起」戰爭來終結戰爭 個人認為這是不明智的
: 15-17集，政變認為「必須有流血才有覺悟」，挑起這場紛爭，結果只是死了六萬人，
: 造成更多傷痛，不是嗎?
所以政變派應該在議會或街頭大喊：A-Laws是邪惡的極權組織
無故屠殺人民，用罪犯進行兵器實驗，這種邪惡的單位應該被裁撤
把主事者全都抓起來審判！
然後等著自己哪天走在路上莫名奇妙的消失？
對付暴政的唯一方法，就是不管用內部改造還是外部革命，立刻把他趕下臺
叛亂軍的結果注定失敗，因為成功的叛亂就是革命
如果叛亂軍成功的讓人民醒了，A-Laws解散了
那麼這些人就變成了革命先烈
現實就是結果論阿...
: : 如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人
: : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇
: : 有辦法忍受嗎？
: : 而且越好欺負的人越容易繼續被欺負
: : 剎那對0 GUNDAM就是一個例子
: : 在最困苦的時候拉你一把，幫助你脫離困境
: : 最容易讓人記得一輩子
: : 甚至影響價值觀
: 這個想法沒錯，
: 弱者、不幸者，都需要有人幫忙。
: 就這個定義來說，天上人確實是某些人的救星。
: 因此
: 雖然我並不支持第一部天上人的觀點，而且抱持非常懷疑的態度。
: 可是動畫處理的很好，所以並不會覺得特別反感。
: 但就這次政變而言，卻是一種「強制捲入平民」的行動。
: 難道要拯救不幸的人，就一定要強制犧牲幸福的人嗎?
: 沒有共同尋找的方法嗎?
我不敢否定說沒有共同尋找的方法
但無論怎麼樣的決定，一定會有人有所犧牲的
一個殘酷的現實就是－資源是有限的
要讓既得利益者（無論他們是善意或是惡意）把資源吐出來
多多少少都需要強制力
你現在活著的社會，已經盡量把強制力減的很低了
但是，至少在目前，我敢說要讓所有的人都幸福，是不可能的
你可以懷有這個理想繼續引起大家的善意
但自私的我卻還是相信人本自利，特別是在多數人的群體中，比較偏向自私這一面
: 或者，有誰可以保證，讓他人也捲入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福?
: 用「傷害」是斬不斷「傷害的連鎖」的。
: 通常不是先迎向和平，而是如同你所說的:
: 「如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人
: 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇
: 有辦法忍受嗎？」
: 一般人沒辦法忍受，所以痛苦。
: 可憐的是沒有力量。
: 就算有力量，會展現出怎樣的行動呢?
: 就如同路易斯，積極地想要報仇，卻可能將這樣的不幸再連鎖丟給無辜的人，
: 變成下一個「自己」。
: 其實seed-d就是想表達這種不幸連鎖是沒有未來的。(可惜表達失敗，XD)
: 「殺人者被殺，被殺者又去殺人，這樣下去真的會有和平嗎?」
: 是基於這樣的想法，個人才認為用戰爭、或挑起紛爭，企圖讓大家了解痛，
: 再去阻止戰爭其實是很殘酷的。
: 只是讓痛不斷擴大。
: 最後要斬斷這場連鎖，還是需要那兩個字:原諒。
恩，的的確確是如此，您說的的確是正道，很美好的理想國
但我還是比較相信馬內金大佐說的－人是無法永久避免戰爭的
原因就是戰爭的根原是自私，如同寬恕這種善良面一般，這是人無可避免的本性
特別是在資源有限的情況下
你只能拼命讓自己站在對的這一邊
然後在走入錯的這一邊無可自拔時，用生命去賭他一舖
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人生五十年，與天地長久相較，如夢又似幻
一度得生者，豈有不滅者乎？
FROM 平敦盛
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