Re: [心得] 大熊的友人...

看板GUNDAM作者env (沙鍋大的拳頭)時間15年前 (2009/02/03 19:45)推噓1(1推 0噓 5→)

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: 但是他拿那些被自動殺人兵器的影片想傳送到世界，且一點悔意也沒有。 : 他並不為那些少數民眾的死心痛， : 反而告訴大熊:你看，這就是a-laws。 : 然而，要是沒政變，那些人就不會死在那裡。 : 當然，其他地方還在死人。 : 但是個人還是認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸>」 : 別的地方有不幸在發生，因為想讓民眾不要袖手旁觀， : 就去傷害那些袖手旁觀的民眾，讓他們懂得痛，這個論調個人並不贊同。 : 無論如何，不應該自己擁有武力，就用自己的正義去支配、或去想像「你們應該怎樣」。個人認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸」這句話十分的空虛就像魯迅所說的"可憐之人必有可恨之處" 都是從結果論給既得利益者一個安心的理由沒有人天生該不幸，但是連選擇的機會都沒有的人，要怎麼辦? 又或者有選擇機會的人，卻會害別人不幸，那又怎麼辦? 說到底說這種話什麼都沒有解決只會讓現況繼續 : : 我們現在任何人可以擁有幸福 : : 都是因為有前人奠基，披荊斬棘困苦換來的 : : 不是嗎？ : 沒有錯 : : 現在會在檢討CB的行為 : : 其實應該也是00希望探討的問題之一吧！ : : 其實人類的歷史 : : 不就是生活方式的追求記錄史嗎？ : : 共產主義、資本主義、法西斯主義、軍政府、修正型社會主義 : : 只是各個領導人帶著願意追隨的人 : : 尋求理想國的路罷了 : 個人也滿贊成這段話的，每個人都有自己的理想國家的樣貌， : 這確實呈現在二次大戰中。 : 但我們也發現，正因為當時的那些國家強制執行所謂的「理想」在人民身上， : 忽略人民自主，所以造成很多慘劇。重點是，人民並不見得都有反抗的力量的。 : 沒力量的人呢 : 逃不開的人呢? : 回到動畫來說，所謂的政變、天上人， : 也是強加自己的正義在人民身上。尤其政變，說的好聽，希望人民覺悟。 : 可是最先被開刀的，不正是那些沒有反抗力量的人嗎? : 說著正義，用著武力，強迫無辜的人捲入，也不管這些人同不同意， : 甚至造成他們的慘死，這跟二次大戰中許多國家造成的悲劇一樣。 : 更重要的是，人們確實在這過程中體會到「痛」，而他們也絕不願意被支配> : 可是他們沒有武力! : 沒有能力反抗! : 這才是最殘酷的。這哪里殘酷了? 對現存的不正義漠視到最後這惡果只會輪到自己承受就像這位納粹集中營的倖存者馬丁‧內莫勒神父所說的在德國當他們把魔掌伸向共產黨人時，我沒說話，因為我不是共產黨人；當他們把魔掌伸向猶太人時，我沒說話，因為我不是猶太人；當他們把魔掌伸向天主教徒時，我沒說話，因為我不是天主教徒；最後當他們將魔掌伸向我時，已經沒有人替我說話了。今天聯邦可以為了世界和平殺了中東地區的數十萬人明天就可以為了世界和平殺掉聯邦市民數百萬人不讓聯邦的市民了解到真相最後受害的還是市民不如讓市民了解到真相再把該怎樣做的選擇權交給他們況且在劇中聯邦的情報管制之強大已經達到不可思議的境界了要讓真相曝光只剩下激進的做法就是讓原本處於安全位置的人直接站到前線了解聯邦的做法是什麼但這麼作絕對比最後在大義的旗幟下讓人民知道真相更為仁慈起碼讓人民有了選擇的機會 : : 有，這很有意義 : : 否則要怎麼解釋二次世界大戰對現今國際情勢的影響？ : : 就是因為痛過，才知道這種生活方式生命價值不可行 : : 要選擇走別條道路 : : 所以一個超級強權以戰爭開轟把其他異議分子全部肅清 : : 因為是單方面，就不是以戰止戰 : : 所以可行囉？ : : 那軍事上比較弱的人就應該被打就應該囉？ : 我沒有這樣說阿冏 : 我一直都強調的是:使用武力強迫他人並不對。 : 個人認為的以戰止戰的定義， : 像00第一部天上人的以戰止戰 → 「挑起」戰爭來終結戰爭個人認為這是不明智的 : 15-17集，政變認為「必須有流血才有覺悟」，挑起這場紛爭，結果只是死了六萬人， : 造成更多傷痛，不是嗎? : : 如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人 : : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇 : : 有辦法忍受嗎？ : : 而且越好欺負的人越容易繼續被欺負 : : 剎那對0 GUNDAM就是一個例子 : : 在最困苦的時候拉你一把，幫助你脫離困境 : : 最容易讓人記得一輩子 : : 甚至影響價值觀 : 這個想法沒錯， : 弱者、不幸者，都需要有人幫忙。 : 就這個定義來說，天上人確實是某些人的救星。 : 因此 : 雖然我並不支持第一部天上人的觀點，而且抱持非常懷疑的態度。 : 可是動畫處理的很好，所以並不會覺得特別反感。 : 但就這次政變而言，卻是一種「強制捲入平民」的行動。 : 難道要拯救不幸的人，就一定要強制犧牲幸福的人嗎? : 沒有共同尋找的方法嗎? : 或者，有誰可以保證，讓他人也捲入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福? : 用「傷害」是斬不斷「傷害的連鎖」的。 : 通常不是先迎向和平，而是如同你所說的: : 「如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人 : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇 : 有辦法忍受嗎？」 : 一般人沒辦法忍受，所以痛苦。 : 可憐的是沒有力量。 : 就算有力量，會展現出怎樣的行動呢? : 就如同路易斯，積極地想要報仇，卻可能將這樣的不幸再連鎖丟給無辜的人， : 變成下一個「自己」。 : 其實seed-d就是想表達這種不幸連鎖是沒有未來的。(可惜表達失敗，XD) : 「殺人者被殺，被殺者又去殺人，這樣下去真的會有和平嗎?」 : 是基於這樣的想法，個人才認為用戰爭、或挑起紛爭，企圖讓大家了解痛， : 再去阻止戰爭其實是很殘酷的。 : 只是讓痛不斷擴大。 : 最後要斬斷這場連鎖，還是需要那兩個字:原諒。這是一個很古老的問題以戰止戰到底有沒有用? 有用!怎麼會沒有用? 這集不就講了綜觀人類歷史(就中國史來講好了) 文明盛世的到來不都是需要先來一場統一大戰你有看過哪個盛世是靠坐著談來的嗎? 所以光頭王才要進行武力介入一次就用絕對的武力讓所有人放下武器同時把會造成紛爭的能源問題以太陽能發電系統解決創造變革者以超越人類的睿智引導人類走向盛世為了避免在變革者之後無人能再領導又給了變革者近乎永遠的壽命同時也給人類忘卻、撫平仇恨的時間最後對於未來的選擇與對話交給人類自己決定這才是光頭王計畫的真面目但是或許他發現到變革者並不是他所想的那般睿智又或者他對於根絕戰爭的過程感到猶豫才廢棄了過於激進的計畫(座天使的做法) 採用稍微平和的計畫(天人的做法) 又怕這樣的計畫會導致失敗(像14集那樣) 才又給了TA跟雙核心作為最後手段扯遠了~ 回到正題原諒跟寬恕能解決一切嗎? 就現階段的人類而言不可能就如同另一個版友說的這論點完全忽視了每個人的個性以及環境的影響就像種族歧視以及階級制度這些東西的消失不是靠什麼原諒跟寬恕靠的是時間與教育而第一季所作的就是給了消除這些東西的時間而第二季變革者要做的就是教育不過看來這調教過程主角們不認同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.162.173

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namdas

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inewigkeit

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