Re: [閒聊] 李尋歡這個人啊
※ 引述《yellowfang (要命的小方)》之銘言：
: ※ 引述《el4e8d (阿豪)》之銘言：
: : 我想說 若李當時跑走後詐死 永遠不回來 我會非常佩服這個角色
: : 要不 就帶著林詐死隱居不回來也行
: : 可惜不是這樣 所以看李看到倒彈
: 小弟認為沒有必要詐死，但我認同“不要回來”這點，既然已經決心要走，再回來也
: 只是徒惹傷情罷了，這邊也顯示出李雖有斷情的決心，但缺乏忘情的毅力。（笑）
: 至於攜伴詐死遠走，下述。
詐死有個好處就是 不管再如何傷心 想到對方已死也就不能再鑽牛角尖
: : 龍嘯雲為何只相思不去行動?最可能的原因就是已看出李林的感情
: : 但即使是如此 還是不一個人遠遠避開 你說這種自私之人會講義氣?
: : 從這裡甚至可以說詐死依他個性就會死心
: : 反之李又如何猜出自己離開 林不會傷心欲絕
: 討論書中內容的標準必然是如此：作者設定＞書中角色論述＞讀者判斷。
: 您認為龍的狀況云云，有理，不是沒有可能，但問題在於書中不是這說的：
: 他自然不知道李尋歡和林詩音已訂了親，所以他求李尋歡將“表妹”許配給他，他答
: 應李尋歡一定會好好照顧她。
: ──第七章〈誤傷故人子〉
: 很明顯您的假設前提就是錯的，所以後面的論述也就沒有意義。
: 龍嘯雲在與李重逢後確實是個沒義氣的小人，但不代表他與李初遇時便是如此，而在
: 書中所呈現的現實中，龍是將要“相思而死”的！
: 所以小弟才會斷然地說：不犧牲林（當下的幸福），就要犧牲龍（的性命）。
: 假使讓林詐死就能令龍死心（並且病好），那乾脆直接和龍坦承豈不更快？
: 另外，就算退一萬步想，您對龍的臆測是正確的，那你更該譴責龍而非李，李既不是
: 全知的讀者，也沒有您的敏銳觀感，他怎會知道龍是個“自私之人”？他能想到的也只有
: “救命恩人將死，我必須救他”而已！
: 李自然知道自己離開林會傷心離開，但他認為龍能夠帶給他幸福，痛只是一時的。這
: 想法以結果論當然是錯的，但比起性命垂危的龍，林的幸福還有“可期許性”。
很久沒看 忘了龍有提親 SORRY
說實在這樣不失為一個辦法 但總卡住李何必再回來 而且送佛送到西 詐死一下有何難?
以下幾段回應大部分會卡在這裡
所以下面就不提了這個了
至於龍的本性的確無法確認
"但他認為龍能夠帶給他幸福"就是李的自以為是 這裡看不出林要負啥責任
(好像都卡在李心意已決 跟 林要嘗試做點什麼
""但林的能力有限 所以選項也有限""←關鍵之一
""林的痛苦大部分是取決於李的離開 而非嫁給龍這件事""←關鍵之二
若之後回文皆卡在這裡 我想也不必再討論了)
: : 阿前男友就離開不知所蹤啦 難不成一生就因為對方薄倖而耗掉了嗎
: : 當然日子還是得過 可是愛就愛到了 忘不掉有何辦法?
: 什麼叫“耗掉”？
: 林詩音的家境並不會因為不嫁人就過不下去，要嫁人也可以，但問題是不能昧著良心
: 接受他人。
: 簡言之：忘不了就不要嫁！（根本就沒有非嫁不可的理由）
: 今天，您若知道您的妻子／丈夫心理明明喜歡背棄他的舊情人某Ａ，卻還是和你在一
: 起，然後覺得自己過得很苦，您的感覺是？
我是想說 人生還是得過
也許林因為痛苦而需要有人安慰才嫁人 這個還情有可原
若要說責任 也是對龍用心不專的責任 但她至少沒做過對不起龍的事
而且還因為嫁給龍救了龍一命
這個部分就卡在"李既已決定走 嫁不嫁都是痛苦"
難道她要對"李決定要走"這件事負責嗎?
: : 對呀 有嘗試去忘掉 可是李又自己跑回來啦 有甚麼辦法
: 我相信林有可能努力過，但問題在於結果未定之前便與龍結婚，而他並沒有對龍坦承
: 過自己的狀況。（只是龍最初可能不知，後來也逐漸觀察的出吧，所以才會怕李回來。）
: 不過我認同您觀點裡“李不該回來”這一點，若他不回來，縱使大家沒能過得幸福，
: 至少不會像後來發展那樣痛苦。
: 或許他認為日子久了應該沒差，加上太思念林的緣故吧！（是說自己經過那麼久都忘
: 不了，相信林會忘了他真是自打嘴巴，正如同之前某版友提到的：兩人的問題都在於沒想
: 到對方對自己用情如此之深。）
我是覺得依李武功智慧 要偷偷隱身起來觀察應該不難 何必大搖大擺
: : 隨他去不太可能 一個弱女子沒人保護如何隨他去
: : 更別說李真的要走誰都找不倒他
: : 等他回心轉意?可能要讀心術知道他會回心轉意吧
: 首先請注意時間點：李是在林選擇龍後才離開的，不是逃走，要跟要隨並沒那麼難。
: 另外，只要有心沒有什麼可不可能，衛鳳娘不也去追趙無忌了嗎？追不追得到是另一
: 回事，問題在於肯不肯去做、願不願去做而已。
一個弱女子在路上 不用什麼強人 隨便一個武功低微的都可以欺負她了
何況李決意要走 看不出來林有甚麼辦法能跟上
重點不在要跟隨難不難(其實難不難取決在李) 而是對方讓不讓你跟
: 再來，回心轉意也不是不可能，為什麼不能等？
: 接著，您似乎搞混了小弟這段文字的意義，我的想法是林詩音有很多選擇：
: ┌追隨李而去
: ┌繼續愛李─┤
: │ └等李回頭
: 李不要自己┤
: │ ┌嫁人，並且認真去愛丈夫
: └不愛李了─┤
: └不嫁，自己過
: 偏偏林明明還愛李，卻又選擇嫁人，然後過得不愉快，自己都不用負責？
1.講很多次了 不會武功又頗有姿色 而且還沒啥江湖歷練
跟是一定被武功高強的李甩開
途上要不被欺負非常難
沒選這個看不出依林的立場要對自己負啥責任
2.等李回頭 也是痛苦 非常有可能一生虛耗
沒選這個看不出依林的立場要對自己負啥責任
3.因為感情無法控制 認真去愛丈夫不太可能
這的確要對龍負些責任
至於對自己的痛苦負責?她的痛苦取決於李的離開 而非嫁給龍
4.不嫁自己過一樣是一生痛苦
若結果是李回心轉意 那林當然要對沒選這個選項負極大極大的責任
可是書中有明白的提過李回心轉意了嗎?
就算李有一絲絲回心轉意 也是看到龍露出的鳥樣才如此
林又不是神仙 如何預測的到龍會在李的面前露出鳥樣?
: : 李要走依他武功誰能知道他躲去哪?
: : 人都走了如何用自己的全部心神去愛他、關懷他?
: : 為自己的痛苦負半分責任?難不成你覺得獨守空閨等了十年就不會痛苦了?
: : 不管怎麼選林就是從此一生痛苦
: 不是知不知道的問題，是肯不肯去的問題，今天換做孫小紅、蘇櫻等比較具行動力的
: 女性，他們會顧慮“找不找得到”而不去找？
問題就出在不會武功又頗有姿色上 江湖上的無禮之徒何時有少過?
: 又，您斷句錯了，上面的“用自己的全部心神去愛他、關懷他”對象是龍嘯雲，煩請
: 看仔細點。
感情就是無法控制 所以才痛苦 無法用自己的全部心神去愛他、關懷龍嘯雲
卻又嫁給他 的確要對龍負責任
但還是卡在那句話"林的痛苦取決於李的離開"
: 林當下必然痛苦，但之後可以選擇不那麼痛苦的生活方式，偏偏她選錯了。換作是孫
: 、蘇等女當下也必然是痛苦的，但他們會找出讓自己快活的方法，而非屈就現況。
: 另外，如果今天李是真的負心那當然全然是他的責任，問題在於李是迫於無奈下做的
: 選擇，假使林肯付出行動力，未必不能得到幸福。
你那4個選項 以林的立場(也就是能力)只能選不嫁&等
但依然是痛苦一生 重點在不管怎麼選就是痛苦
: : 這就是作者營造出很奇怪的問題 李走了 如果林真的都不嫁一直等
: : 難道龍的情況就解決了?
: 您完全混淆了問題。
: 龍會死是李的困境，不是林的；所以林的選擇會令龍如何，根本一點關係都沒有。
: 李尋歡面對的是不犧牲林的當下幸福，就會犧牲龍的生命，所以他只能選擇一個“能
: 令龍活下去”的最佳方式──讓自己當壞人，使得林自己選擇龍。
我的意思是李搞這招 林若堅決不嫁也沒用 那李到時又要怎麼救龍?
: 但林面對的是“李似乎不愛自己了”的問題，他要選擇的是“是否要繼續愛著李”、
: “應如何令李回心轉意”等事，他根本不必在意龍沒有自己會不會死。
重點就在有沒有選擇“是否要繼續愛著李”“應如何令李回心轉意”
都於事無補 依作者設定 李就是得走(因為龍的性命嘛)
: 再退個幾步想，林有著悲天憫人的性情，或許知道龍的狀況無己難癒（類似丁靈琳與
: 郭定？），於是委身下嫁，但他也該在龍病癒後與其坦承，又或轉移情感於龍身上方是。
"龍病癒後與其坦承" 看不出來坦承以後 自己的痛苦會減少到哪去 反而龍可能因此痛心
嚴重時又有復發可能
"轉移情感於龍身上" 這個就是無法自我控制的事情阿
: : 回應啥?所謂的好結局嗎?
: 建議您看完文章後再思回應，直接回文的話容易錯漏文字內容。
: 這邊的沒回應是指：“反過來說，今天李“不鳥龍的病情坦然接受林的感情”，結果
: 兩人過得爽爽放龍去死，這樣李就會比較值得敬佩？”這段文字。
我說過 要嘛就走遠遠的詐死別回來
要嘛就兩人一起走詐死冒險賭龍會因此好起來
: : 很簡單 一直有人提林不該嫁人
: : 沒人去提李最後別戀不應該
: 您又錯會了，問題不是“不該嫁人”，而是“不該心懷舊情人嫁人”，這樣過得不順
: 自己當然也有責任。
如果要是說過的不好的責任 又再次卡到痛苦是取決於"李的變心(表面上) 李的離開"
: 李最後和孫在一起是作者刻意的安排，要令半生滄桑的李能有個好的歸宿。今天如果
: 李還是深愛著林且對孫沒感情，然後過得很坎坷，我會說是他自己活該。
沒錯 作者刻意的安排 問題是一直有人要求林要去追或去等
卻沒有人說當最後林沒來 李要去追林或要去等林
當然因為半生滄桑 所以移情別戀是可以接受的
: 反過來說林選擇龍後成功移情，並且兩人相處一家和樂，我也會認為那是明智選擇。
我偏向相信林覺得孫比較適合李 所以放手 並非真的移情成功 只是放手罷了
: : 如果是醬 那麼我把那4個字修正成敢愛敢恨敢反抗不屈服的人
: : 反正敢愛敢恨敢反抗不屈服的人 商家堡的老太婆當之無愧
: 此處您得先弄清楚文字關係的先後順序：
: 孫小紅卻不同，她要反抗！
: 只要她認為是錯的，她就反抗！
: 她堅定、明朗、有勇氣、有信心、她敢愛、也敢恨，你在她身上，永遠看不到黑暗的
: 一面！
: 就因為世上還有她這種女人，所以人類才能不斷進步，繼續生存。
: 「永恆的女性，引導人類上升。」
: 這句話也正是為她這種女人說的。
: 自反抗開始的幾個形容詞是用來形容“孫小紅這一類女子”的，而能夠引領人類上升
: 的，也是“孫小紅這一類女子”，而不是說擁有那些條件的女子就能引領人類上升。
: 若Ｐ則Ｑ，若Ｑ未必則Ｐ。
我知道你要說有"堅定OOXX"這些特質 不一定是孫小紅這類的女子
那你要看作者的意思是
"因為孫小紅有這些特質 所以才能引導人類向上"
還是"能引導人類向上的孫小紅這類女子 有這些"堅定OOXX"特質"
那句"就因為世上還有她這種女人"沒有清清楚楚說明是前者還後者
兩者套入都對
當然語句未明可以讓我找漏洞
可是作者應該不會讓自己語句有漏洞的意思
所以要猜我也會猜作者是後者之意
(↑剛打成前者 改正)
我只是要表達一件事 有時候
"堅定、明朗、有勇氣、有信心、她敢愛、也敢恨"也可能走上歪路
要說能引導人類向上 麻煩加個最重要的~~~"智慧"~~~
↑↑
從孫小紅身上 沒看出她到底是不是有智慧
若是"孫小紅這一類女子"引導人類向上 未免有過誇之嫌
↓你下面實在不需回一大段 因為我早就加上"蕭峰不只是(只有俠義)而已"
而且要說到大義滅親 大義抿仇
依蕭峰的個性何嘗做不到?
光"方丈只是受人欺騙 所以不計較(這是最新版加上的 但舊版也有提到一些)"
就是小義抿仇了
你要用寄信那甚好 我也能體會有話想表達的心情
: : 說實在 能為義犧牲性命 在武林中就是一段佳話 真的很好說嘴
: : 當然 如果蕭峰只有如此 比起其他主角或許是遜色點
: : 但重點就在作者對蕭峰的設定又不只如此
: : 何況舉"聚賢莊他為了不熟的人犧牲性命"這個例子 不是要拿這個說嘴
: : 是要拿"為了不熟的人都可做到如此 何況為了愛"說嘴
: : 更考慮到他當時身上所背的身世包袱疑雲+血海深仇 更是不容易
: : 再看他為了阿朱寧死前的一段話 不辭辛勞的照顧阿紫幾年
: : 吵到最後就吵到設定上來了
: : 作者要設定蕭峰就是如此可敬可佩 你也沒辦法
: 此處論到俠義道，尚不算離題，由可回應一二。
: 還是請您看清楚小弟的論述。
: “能為義犧牲性命”了不起嗎？了不起！因為“現實中”很少有人能做到。
: 但在“武俠小說”中，任何俠客都有這方面的特質，只是多少大小的差別；正如上文
: 提到的：阿飛和鐵傳甲有什麼交情？秋鳳梧和百里長青有什麼交情？但他們仍能犧牲自己
: 的生命去做自己認為“對的事情”，跟熟不熟沒有關係，取決標準只在“義所當為”！
: 小武道：“你若覺得應該去做一件事，就一定要去做，根本不必問別人曾經為你做過
: 什麼。”
: 他目光凝視著遠方，慢慢地接著說道：“湯野就算是我的救命恩人，今天我還是會殺
: 他，百里長青就算是我的仇人，今天我也一樣會救他，因為我非得這麼做不可，”
: ──《孔雀翎》第二章〈浪子淚〉
: 所謂的俠，不就是“有所不為、有所必為”？個人以為秋鳳梧這段話，堪為俠客精神
: 的最佳寫照。（其實以這個標準來看，很多所謂大俠都要被打臉了ＸＤ）
: 蕭峰是令人欽佩，也是很有魅力的人物，但他的人格高度並沒有那麼高不可攀。
: （另外，我對蕭照顧阿紫的方式也很有意見，如同阿紫自己說的：有飯吃有衣穿就算
: 照顧了嗎？這女子性格如此狠毒，正義如蕭，沒有好好矯正她的觀念實在說不過去。）
: 下面金庸的部份，我很能明白“有話想說清楚”的心情，小弟便找時間回私信給您。
: 如有造成不便，還請知會一聲哦～～
: : 郭靖是漢人 要為了大宋做甚麼事都名正言順
: : 蕭峰是契丹 你要他去幹嘛?
: : 1.去幫宋守城嘛 / 宋人不只不聽他號令 還有很大的可能要殺他
: : 2.幹掉遼帝 / 莫說是結義兄長 就算不是他也不能去幹這種事
: : 3.不管遼帝自行約束部下不去攻宋 / 沒用 部下大概只聽遼帝號令
: : 4.逃走通風報信 / 阿逃走時就被下毒抓啦 何況通風報信也改變不了結果
: : 5.擒住遼帝威脅 / 或許有用 但是他是契丹人
: : 當然如果蕭峰跟郭靖一樣是宋人 上面5項保證蕭峰會豁出性命去做
: : 若郭靖&蕭峰立場反之呢?
: : 大宋武功強盛今天要去欺負蒙古
: : 1.郭靖去幫蒙古守城 宋人來攻就殺宋人
: : 2.郭靖幹掉宋帝
: : 3.郭靖不管宋帝自行約束襄陽部下 / 他可沒當官喔 大概只能約束武林人士
: : 4.郭靖跑去蒙古通風報信
: : 5.郭靖擒住宋帝威脅
: : ~~~~~~~~~~是不是看了很奇怪阿~~~~~~~~~~~~
: : 而且照你說郭靖若真這麼積極的話
: : 郭靖坐視宋帝誤信奸膩，濫殺功臣。這行為可比遼帝去攻打別國還更誤國
: : 居然不去擒住宋帝威脅
: : 真是奇怪呀~~~~
: : 可見卡到他身為宋人的身分 不能對宋帝太超過
: : 同樣你也可以套在蕭峰身上 身為契丹人不能對遼帝太超過
: : 最後擒住遼帝也是逼到無路可走的辦法(總不能讓來救自己的群豪喪命吧?)
: : 我說~~~~~~~~~~~~~~~麻煩考慮到角色當時的立場好嗎~~~~~~~~~~~~~~~
: : 你好像沒考慮到蕭峰當時立場 不可能在宋一呼百諾
: : 不可能在遼約束遼帝不攻宋
: : 郭靖可以在宋一呼百諾 所以郭靖不是只憑一人之力
: : 不然你以為依作者設定 蕭峰會沒有作為?
: : 笑話 作者就是想寫個大英雄 怎麼可能會讓蕭峰沒有作為
: : 別誤以為蕭峰個性是隱者 他是被冤枉為武林敗類 被逼到心灰意冷不得不隱
: : (也別以為不想當官就得當隱者 選項不是只有二選一喔)
: : 金庸的回應我希望就在此打住吧 反正從金庸對蕭峰的設定就可以看出一切
: : 若有考慮到林的立場 很容易發現不管怎麼選她都是一生痛苦的事實
: : 再考慮到李的立場 你要走就別回來惹人傷心呀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.141.47
推
06/01 19:10, , 1F
06/01 19:10, 1F
※ 編輯: el4e8d 來自: 114.24.141.47 (06/01 19:19)
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