Re: [新聞] 鐵路地下化東移 東側住戶反對

看板Railway作者 (東鄉之翼)時間11年前 (2012/09/30 17:34), 編輯推噓2(2010)
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※ 引述《l10O (台灣金城武)》之銘言: : 關於這段話,其實有些事情也該釐清清楚。 : 中央幫地方政府出多少預算是中央的義務還是幫助? : 中央幫地方出錢的確是應該的,但出多少80%?、90%?、100? 這有依據嗎? : 如果這樣說的話 其實未來各地方政府需要蓋公共建設 都找中央出錢就好 : 地方政府出一張嘴就好 反正國家的錢能花則花 : 再來鐵路地下化這種東西,其實不太能拿省道、國道來比擬。 : 畢竟省道、國道是道路的延伸 : 如果要比擬省道、國道延伸的案例 : 應該講花東部分路段雙軌化以及全線電氣化比較適合 : 畢竟可以增加運量 : 但鐵路地下化並沒有增加到甚麼 : 國道、省道延伸 全國人民都可以使用到更快速的道路 : 這並不是只有單一縣市使用而已 : 所以全國都受益 : 但鐵路地下化來講呢? : 台鐵本身就有地上鐵路了,對台鐵來講並非一定要地下化 : 地下化會造成台鐵維護成本增加,但誰出錢? 肯定不會是地方政府 : 地下化來講,其他縣市人民有受益到嗎? 似乎也沒有 : 火車照通過,只是路線從陸上變成地下而已 : 受益的基本上是台南東區居民以及當地的發展 : 就經費出資來看 是全國事務沒錯 但就使用性來講 其實比較偏向地方事務 : 國道那種是增加的 地下化這種是改建的 兩種情況其實比較不一樣 : 簡單來說 地下化可以不要蓋 國道不可能不蓋 關於這段話,其實有些事情也該釐清清楚。 這方面我這兩天也有想過,後來是認為說省道、國道建設的案例其實 跟鐵路地下化的案例是有其同質性的。說的實際一點: 就積極面而言: 鐵路地下化所增加的林森、南台南兩個通勤站,一樣是全國人民都可以使用到的, 另外新的台南站地下站體,一樣是供給全國人民所使用。 而配合台鐵嘉義-潮州捷運化的工程, 鐵路立體化建設一樣是捷運化建設中很重要的一環。 (此點記得板上過去有板有說明過,先不予描述) 就這面向來看,與國道、省道建設並無二致。 就消極面而言: 國道、省道建設在目前已成公路之島的台灣來說, 在很多地方其實並不是一定要蓋的。 沒有新建的國道、省道延伸,一樣是有很多既有,且基礎已經不錯的道路走。 況且就很多地區性國道與省道而言(如東西向的高快速公路), 其實很多往往是當地縣市的居民在使用; 相對而言,台南的鐵路地下化是搭乘台鐵南來北往的全國民眾都可以使用到的。 其本質上並無太大差異。 況且地下化是會造成台鐵維護成本增加,但興建更多的國道與省道 一樣是會造成公路總局的維護成本增加。故在負擔層面而言亦無二致。 就經費出資來看 是全國事務沒錯 而就使用性來講 其實均具有國家與地方事務雙重的性質。 : 地方政府出一張嘴就好 反正國家的錢能花則花 還是要再詢問一下大家,台南市政府真的只出一張嘴嗎? 另外地下化目前能夠進展到都市計劃與徵收的步驟, 不也是因為台南市政府已經有能力出須負擔的經費比例了? : 況且地下化之後 我不太相信 會因為地下化增加台鐵營收 : 這筆地下化的錢 拿去買新車 會增加營收我比較相信 我想這些話不只適用於台南鐵路地下化,而適用於全台所有的鐵路立體化工程。 此外大家也不應只注重在中央與地方之間的角力, 身為交通興趣研究者,我想應該還是要認知到交通建設本身是為了服務民眾而存在的, 故民眾的權利才是大家最應該去關心的。 -- 台南市公車(Kbus)  海東國小 3 竹篙厝 一段票收費,歡迎使用 高捷一卡通! ○●●●●●=●●●●●●R●●●●●●●●●●○ 海東國小 竹篙厝 班 距 海安安南理協文文菱赤民台火東東龍衛東文崇市大德竹 頭班06:00平 06:00平 尖峰20分 東南南海想成元賢洲崁族南車門門山生區化德立智高篙 06:15假 06:15假 離峰30分 國國公尾社社寮國宮樓路醫站圓城寺局公中路醫里國厝 末班21:15 21:15 小中所 區區 中  院 環 所心口院 小 時刻表:http://ppt.cc/;Xwa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.109.178 ※ 編輯: eastwing 來自: 1.173.109.178 (09/30 17:40)

09/30 20:36, , 1F
中肯...
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09/30 21:31, , 2F
地下化 其他縣市的人是有感覺到甚麼嗎? 蓋了其他人也沒感覺
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09/30 21:41, , 3F
簡單來說 除了台南人 外地人誰希望台南地下化?
09/30 21:41, 3F

10/01 00:06, , 4F
所以其他縣市搭車時,都是飛過台南縣市囉?
10/01 00:06, 4F

10/01 00:07, , 5F
照樓上說法,當車上有台南人時,列車經過平交道時才會減速?
10/01 00:07, 5F

10/01 08:59, , 6F
樓上的講法還蠻有趣的,問題是現在的路線並非無中生有,
10/01 08:59, 6F

10/01 08:59, , 7F
平交道也不是只有台南才有,所以請找下一個理由~
10/01 08:59, 7F

10/01 17:36, , 8F
m大那講法我笑了 沒地下化火車照走 拆平交道地下化誰的提案?
10/01 17:36, 8F

10/01 17:36, , 9F
台南人自己想蓋 偏偏抗議又是台南人 卻拉全國人民救援
10/01 17:36, 9F

10/01 17:51, , 10F
樓上「蓋了其他人也沒感覺」這說法被戳破後就跳針啦?
10/01 17:51, 10F

10/01 18:50, , 11F
那台北高雄都不該地下化,台中不需要高架化
10/01 18:50, 11F

10/01 18:51, , 12F
這就是l10O最有趣的邏輯
10/01 18:51, 12F
文章代碼(AID): #1GQ18P7l (Railway)
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