Re: [心得] 散戶贊成廢證所稅？我想他腦袋不清楚

看板Stock作者 (小度)時間8年前 (2015/11/18 10:15), 8年前編輯推噓7(12推 5噓 27→)
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※ 引述《SweetLee (死魚)》之銘言： : 不知道菜總是誰 : 不過我是散戶，對我來說課證交稅比證所稅有利 : 當然每個人的情況不同，立場不同，沒有對錯。 你這篇很多假設的前題就不適用大部分散戶的情況。 : 以我個人的情況來估算。 : 每年週轉率大約50%~100%，假設以100%來計算。 : 那報酬率假設每年平均5%，有部分是領股利來的，有部分是價差來的。 : 假設股利和價差各占一半，股利約占2.5%，價差平均每年2.5% : 那綜所稅假設20%好了。 : 那麼我一年的成本如下: : 證交稅 = 100% * 0.3% = 0.3% : 手續費 = 100% * 0.1425%*2*0.28 = 0.08% 我這邊就問你好了，同樣1張股票(同1家公司)。 1年有250個交易日， 用長線作法，但績效沒賺沒賠，1年被課10次交易稅。 跟天天當沖，但績效沒賺沒賠，1年被課500次交易稅。 你覺得這樣子會差多少？ 不要用那麼極端的例子來突顯， 我就用我的數據統計過，我也不是天天當沖的人， 我1年大概有100個交易日會買賣， 結果稅和手續費就佔了獲利的2成以上， 在這個市場當中，絕大部分散戶都做短線， 不會抱股超過半年， 除了被套牢以外， 我想我自已這個例子比較適用於大部分的人吧。 : 證所稅 = 2.5% * 20% = 0.5% : 股利扣抵減半 = 2.5% * 10% /2 = 0.125% (假設可抵扣稅額為10%來計) : 補充保費 = 2.5% * 2% = 0.05% : 總成本 = 1.055% : 其中影響程度為 證所稅 > 證交稅 > 扣抵減半 > 手續費 ~ 補充保費 : 證所稅占了總成本快一半(47%)， : 但股市資本利得不是每年穩定的， : 如果一半年份賺平均20%，一半年份賠平均15%，總平均還是每年2.5% : 那證所稅 = 20% * 20% * (1/2) = 2% : 更佔了我總成本的 2%/2.555% = 78% 用佔總成本的%的觀念來算我覺得就是在誤導了。 你怎麼不說你賺20%比你的總成本多很多。 既然多很多的話，那麼為什麼不用交所得稅？ 而且可以用1整年來算整體績效， 看你這1整年，同1張股票(同1個公司)，看你賺或賠了多少來計， 有賺錢就課證所稅，負績效就不用交稅， 這樣子的方法有何不可行？ 你那半年賠了15%，那麼你還覺得繳證交稅很合理？ 如果依我的這種有所得才繳稅，不用證交稅的主張， 那麼你的稅率是0。 如果你常常在短線交易的人， 你就會知道手續費的可怕了。 至於其它的什麼股利扣抵或是補充保費那些， 純脆就是用來複雜化稅制，讓一般人看不懂而已。 我主張就是全部廢掉， 有賺多少錢就繳多少稅，很合理又實在。 人性就是這樣子， 在耍心機動歪腦筋玩花樣的時侯， 就是把制度弄得很複雜，讓一般人搞得霧殺殺， 什麼級距、退稅啦一堆有的沒有的規定， 連申報也要填什麼一大張表格， 就是在亂搞，市面上還有教你怎麼算的書， 順便又讓那些作者賺了1筆錢。 一個光明正大的政府才不會這樣子， 它會把很多事情都弄得很簡單，便民。 簡單地說就是有賺才需要繳稅，沒賺就不用繳。 : 這樣廢證所稅對我來說會有利很多。 : 而其實我大多玩0050，所以證交稅其實比抵扣減半還輕。 : 話說回來，外資要不要課證所稅? 你這例子不適用絕大多數人， 這版也少有人在討論0050啊。 : 如果不用的話，那證所稅絕對是加大貧富差距而已。 : 因為有錢人就會變成外資，窮人則難很多(因為成本比例高) : 這樣一來賺錢的富人跟賠錢的富人都課不到， 我不清楚為什麼外資不用繳， 這稅制東西很專業，也不是我能夠搞懂的， 除非我去修稅法、稅務會計的課。 但是我就是覺得立委的功能， 就是修法，修到讓有錢人，聰明人沒法合法避稅， 該繳的都繳得到，沒有什麼可以利用小聰明的地方， 你說大戶有什麼人頭戶，其它一堆逃漏稅的方法， 都課不到。 這個就是立法委員的責任啊， 立委就是要跟那些聰明人鬥智啊。 要我來想方法的話， 那麼立委我來當好了。 如果用全世界資金流動的概念來看， 有的人會覺得稅制不利於大戶，他們不會來。 那麼就把稅制改成跟美國一樣不就行了嗎？ 一個外資、或是有錢人大戶，在美國和在台灣都受同樣的待遇， 不就解決了嗎？ 為什麼要自已搞1套呢？ 台灣是有比美國先進？ 美國他們怎麼搞，我們就怎麼搞。 : 那賠錢的窮人也課不到，只有賺錢的窮人會被課到證所稅。 賠了錢的窮人課不到稅，不是很好嗎？ 我不明白你在意的點在哪裡？ 還是你想去課賠了錢窮人的稅， 你這樣子不就為富不仁了嗎？ : 反觀證交稅，不管窮人富人賺錢賠錢，都會被課到。 那種不分身份，都課得到稅的稅制才真得是很可笑的作法。 連賠了錢也要交稅… : 當然證交稅一定會影響交易的頻率，壓抑了短線交易的比例。 : 這樣一來就等於是壓抑了股市的波動幅度。 : 波動幅度變小，對我的操作模式也是有不良的影響啦。 : 所以降證交稅我當然也是贊成。 : 但是廢證所稅我當然也是贊成啊。 : 只能說每個人立場不同吧，也不是腦袋清不清楚的問題。 反正選舉又要到了，大家自已看著辦吧。 每4年1度當老板的日子又要來了。 自從去年太陽花後， 我雖然也不同情那些屁孩， 但是讓我有了省思， 我國民黨親民黨民進黨都不會投的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.198.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1447812956.A.51C.html ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 10:24:28
推
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廢證所稅也不全然是大戶散戶的考量吧? 政府要抽稅就
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重點在於廢了證交 政府會少很多錢 證所不會因為
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弄個好一點的名目或稅制，證所稅跟證交稅到底有沒有
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很少人真的會賺錢
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這個東西就跟燃料稅一樣
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重複課稅? 如果有，證所稅先例一開後面就無窮無盡
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地稅名跟你課其他稅
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推
11/18 10:22, , 8F
有幻想是美好的...政務官的頭腦沒這麼好
11/18 10:22, 8F
推
11/18 10:22, , 9F
重點是證所和證交二者僅可得一，不能兼得
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想要兼得，資本市場並非只有台灣有交易所
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因此重點是，設計出簡單又合理的稅制
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有所得繳稅是先例?
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推
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先例是指重複課稅唷
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11/18 10:30, , 14F
交易與所得是兩種不同東西
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推
11/18 10:32, , 15F
那是你認為的? 可是有其他人說隱含了耶?
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※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 10:40:39
噓
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你觀念錯得好離譜
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哪裡錯了，你說說看啊。留1句話就走，這樣子程度高
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11/18 10:44, , 18F
嗎？你要不要發表1篇文來反駁啊。
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11/18 10:44, , 19F
推和噓有很重要嗎？你開20個分身來噓，又好棒棒？
11/18 10:44, 19F
噓
11/18 10:46, , 20F
台股散戶比率和週轉率都下降,可見短線很少人在做了
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這是好事,但那些炒股大戶回來,只會帶壞小朋友.
11/18 10:47, 21F
噓
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嗆別人觀念錯的人通常都是輸家
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噓
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就是很想噓你，因為你的標題
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11/18 11:08, , 24F
我偏不告訴你，你哪裡錯了，我為何要點醒你XDD
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又不是女生在鬧脾氣，在那邊偏不告訴你。 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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話說健保補充保費呢？應該也廢了吧
11/18 11:09, 25F
噓
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標題?? 他是回文 又不是原文 ........無言
11/18 11:13, 26F
推
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交稅是法律規定的義務，只要合法的怎麼避稅都可以
11/18 11:19, 27F
一個好的稅制，是連合法避稅的空間都沒有的。 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 11:23:03
推
11/18 11:21, , 28F
豪宅持有税，精華地段土地持有税，才是真正富人稅
11/18 11:21, 28F
你講得這些也是要課的。和證所稅雙管齊下。 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 11:24:31
推
11/18 11:27, , 29F
好的稅制會配合政策更改，如獎勵投資條例。
11/18 11:27, 29F
推
11/18 11:31, , 30F
徵稅是為政府籌得財源，不是在講公平正義。
11/18 11:31, 30F
稅制也有公平正義的功能， 不然還有什麼公平正義的工具呢？ 共產黨怎麼出現的，別忘了。
推
11/18 11:35, , 31F
歐美日的人也都會避稅,不要說的好像只有台灣人才會
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不合理的事情，全部都要改掉， 管你是哪裡的人？
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你假設大多數人跟你一樣,這也站不住腳啊,像阿土伯就
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11/18 11:48, , 33F
沒跟你一樣啊,他其實有鎖定特定幾檔,一到設定價位就
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11/18 11:50, , 34F
一路往下吃,你說如果2選1,他會希望選證交還證所
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還修法修到有錢人跑不掉,我說會跑光光,你公司如果三
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地或兩地都有廠,為了國外訂單要求一定得上市櫃,你自
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己真的會選一個稅最高的地方上嗎?
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到底是我講得人比較多，還是像你講得人比較多。 你自已可以去實證啊。 這板不是有很多的營業員嗎？ 你可以去跟他們要資料啊。 啊你是沒看我前文所說， 就是修到和美國1樣，就不沒有人會跑來跑去。 而且也不一定要完全的1樣， 台灣是他們的家鄉，人類會於自已成長的地方有依戀感。 有的人就是出了國住了一段時間，受不了又回來了， 而且美國看病很貴，沒有健保。 所以比美國略高，高到他們不會跑去美國的程度也可行的方法。 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 12:32:51
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11/18 12:40, , 38F
剛剛去查了一下台股上市總市值 約238969億
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11/18 12:40, , 39F
1年大概有100個交易日會買賣-->散戶是這樣的嗎？
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11/18 12:40, , 40F
每日成交量以1000億來估的話 年週轉率大約100%出頭
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所以大概是平均一年交易一次(靠我竟然是平均而已)
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我認識平常有上班的散戶，一年買賣搞不好10次都沒有
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是哦。呵呵。那麼在這版上的人都是1年買賣10次囉。 你是不是把有開戶的靜止戶，被套牢的那些人都算進去了吧。 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 13:05:43 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 13:07:27
推
11/18 13:45, , 43F
周轉率是成交量/市值,散戶就是自然人,大家都是.
11/18 13:45, 43F
推
11/18 13:51, , 44F
我認為台股會殺進殺出的,只剩投信了.散戶早就學乖了
11/18 13:51, 44F
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