[問題] 蘇聯在二戰能獨立擊敗德國嗎？

看板Warfare作者 (德軍)時間12年前 (2012/06/14 16:51), 編輯推噓9(9推 0噓 47→)
留言56則, 12人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
最近在跟我的朋友爭辯這個問題， 我的朋友認為，沒有美國出兵，蘇聯打不贏德國。 我則認為，只要西方盟國持續提供物資給蘇聯， 就算美國不實際派兵參加歐戰， 德國也會被蘇聯打垮， 只是時間會晚很多， 而且歐洲可能會被赤化。 不知道各位高手，我跟我朋友，哪個論點較正確呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.161.14.18
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這是DH版討論的話題吧…
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這個版跟DH版找找Tukhachevsky的文章
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推
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就算西方不提供物資，蘇聯也不太可能輸
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推
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出兵的定義跟哪一年要先明確。如果是1941或1942年﹐且美
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推樓上，打到烏拉山所需要的後勤能力基本上德國不具備
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國遵守嚴格中立﹐英國跟德國議和﹐則德國可將西線南線兵
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力轉用於東線﹐擊敗蘇聯的可能性很大。如果是1943年之後
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則蘇德單挑蘇聯勝。
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推
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就算41年如ca大所假設的一樣好了，也不過可以讓德軍在前
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方可以多提供最多50公里的補給能力，打到烏拉山依舊是妄
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想。況且，打到烏拉山，蘇聯就會投降嗎?
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推
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我是認為﹐兵力的增多可以使德軍多幾個突破方向﹐會使得
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1941年秋冬期多幾個圍殲戰﹐因此雙方戰線不是均衡拉鋸向
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後平移﹐而是蘇聯守莫斯科的兵力更少、西伯利亞部隊被迫
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提前投入戰場而在遠莫斯科地域就被圍殲、以及人心更大的
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改變﹐這使得德軍攻佔莫斯科的難度、以及攻佔莫斯科後的
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政治處理難度﹐都大為下降。
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推
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我認為問題出在後勤能力 西線兵力移到東線也不見得能補這
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個後勤缺口 兵多缺口更多 當初不就幾十萬德軍被包圍嗎
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兵越多，後勤壓力越大，你德軍可以等比例增加在戰爭下的
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補給壓力嗎?
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將西南線的單位移過去，你所需要的物資根本就會跟之前
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我也覺得很難，俄羅斯還不只地大，氣候冷，基礎建設不
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發達，一旦秋雨到來德軍根本動彈不得，而且還很難分化
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有很大差距，原本從事治安任務的單位，在東限，補給請比
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俄國人民的思想 走越深只是更往泥沼裡陷入而已
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照以在當地的單位辦理。就算你把這些單位放在後方對付
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蘇聯游擊隊，那你就要在廣大的爛路上多付出比西南歐更多
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物資以補給部隊，因為補給效率只會更差
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光看標題還以為踢西巴斯又發文了
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總之，你的論點較正確。
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如果德軍運氣夠好..跟蘇聯對決最多打到和局..
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推
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說"擊敗"蘇聯其實要看定義啦....
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如果是把蘇聯全部土地佔領並且實際有效統治 的確是做不到
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但如果只是要把蘇聯政府(也就是蘇共)扳倒 嚴格說來不太難
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德軍自己進不去蘇聯內陸 但扶植一些反政府組織之類並不難
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不說架空 按照史實走其實都有機會
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但德國本身的政治信仰和對蘇態度 讓這件事變成"不可能"
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但要扳倒蘇共，你德國還是要打出比史實更好的戰績
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推
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不然頂多在以控制地區可以建立"協力軍"兼招募外籍兵團
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以蘇聯高壓統治的方式，除非政府體系因為戰爭而失序
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否則在蘇聯亞洲部分很難顛覆政權
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推
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德蘇單挑的話 應該只會打出兩伊戰爭式的結局吧!
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推
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補給也一樣啊﹐增加的兵力不是增加在戰線的遠端﹐而是增
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加在近端。換言之﹐如果德國一開始能夠投入更多的兵力﹐
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那能夠在初期﹐在明斯克、基輔以西就給蘇軍以更大的殲滅
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而不是等到了莫斯科附近才去投入更多兵力﹐是使得莫斯科
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附近﹐蘇軍能夠組織的部隊更少（因更多部隊在蘇德國境附
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近就被殲滅而沒有撤下來）
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因此我說﹐增加兵力不是戰線的平均前推50km﹐而是讓更多
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蘇軍在遠離莫斯科的西部就被吃掉。這樣向東推進的部隊﹐
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反而可以更少（因防守莫斯科蘇軍也變更少）
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就象搏擊﹐雙方互相打擊躲閃幾十個回合﹐消耗的體力肯定
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大﹐不如爭取做到第一擊就把對方擊成重重傷躺地上。
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想。況且，打到烏拉山， https://muxiv.com
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而不是等到了莫斯科附近 https://daxiv.com
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