Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...
※ 引述《lemonstar (筆記本)》之銘言：
: 報復當然並非主要理由,這是稻草人謬誤
: 看到目前為止
: 我認為廢死刑方,主要的立場或是意識形態是:
: "生命權"是至高於上的權利,並不需要經由國家賦與而成立
: ...因此任何國家系統不應剝奪人的生命,即便是剝奪別人生命者的生命
: 此為意識形態層級,恕不評論
: 而由此立場衍生出的論點,個人認為較合理的有:
: 1.若為死刑達到的恐嚇,隔離之目的
: 自由刑均可替代死刑
: 2.冤獄付出的社會成本應該視為無限大
: 由於人類社會現況是司法系統出錯率 恆>0
: 應該犧牲部分社會成本來保證冤獄救濟途徑
: (此社會成本也許是重大犯罪恐嚇效果的降低
: 或是大咖在監獄中犯案或遙控犯案的機率,帶壞其他罪犯的機率
: 少數特殊狀況(如特赦,逃獄)到社會中再犯的機率...等)
: 既然有合理性,我不認為社會上那些你所謂多數暴力的反對廢死刑者
: 沒有認真考慮過這些理由
: 但是我認為目前大部分的贊成廢死刑者包括王部長,都搞錯一個問題
: 就是,多數投不贊成票者並非不贊成廢死刑
: 而是不贊成"立即"廢死刑
其實廢除死刑運動已經推動了滿長的時間了
從台權會、國際特赦組織針對個案在做
到七年前成立推動聯盟來推這個運動
大部分廢除死刑運動的人都應該要知道這不可能一蹴可及
也不可能做到「立即」廢除
一步一步走 本來就是社會運動的本質
只可惜了這次搞上了新聞 之前五六年推動者的努力 眼看就又要泡湯了
: 人權團體一竿子把投不贊成票者打入"以牙還牙,以眼還眼"的野蠻船上
: 然後貼上別人的小孩死不完的鄉愿標籤,以凸顯自己的高道德與高文明
: 這是不是又是另一種鄉愿?
贊成死刑如果是談到 犯罪率防治 社會成本 這些理由
或是舉1975年美國的研究
結論是執行一個死刑可以減少5～8個刑案的發生
所以支持執行死刑
說實在的 我很樂意討論這個研究
無論是支持或反對的研究 在近20年來都一直有這方面的討論
不過很奇妙的 板上的板友並不討論這個部份
反而是說「死刑與犯罪率的關係 我根本不在乎」
「人性就是需要回饋 所以就是要死刑」
「偽善的人權團體讓那些罪大惡極的罪犯免死 怎麼對得起受害者」
我記得我在前面就已經有一些文章在講：
從美國廢死州與仍有死刑州的犯罪統計顯示
執行死刑與否 對於犯罪率變化 沒有顯著的解釋力 （所以死刑沒有明顯的嚇阻力）
受害者以及受害者家屬 因為在現在的刑事訴訟制度下
根本就缺乏相應的求償、安慰照顧的體制
無論是對兇手施以酷刑、死刑任何刑罰
都無法在物質上或心靈上彌補受害者家屬
會認為「只要處死兇手就可以彌補受害者」的前提很明顯就是認為要以牙還牙
否則國家對兇手做任何事情 跟受害者有什麼關聯？
正是因為認為國家「應該」代替受害者報復兇手 才會有這種主張
這並不是貼標籤 而是非常明顯的事實
如果要否認這件事情
請告訴我 國家對兇手處刑 到底對受害者（及家屬）有什麼幫助？
: 對壞人仁慈就是對好人不仁,法的目的就是以賞罰輕重來定義是非
: 人權團體一昧的唱高調,若以他們自己檢視反廢死刑者的標準來看
: 不也是一種別人小孩死不完的心態?
: 我個人認為廢除死刑並非不可行,但是死刑存廢一定不是非黑即白的樣貌
: 其中在防制犯罪的成效考量方面,一直是贊成廢死刑者所欠缺的
: 比較有建設性的應該是是去想合理的替代方案來促成死刑的廢除
: 死刑犯好比病毒,司法機器好比防毒軟體
: 抓到一個病毒,就要直接delete的確有無法回復的風險,尤其是防毒軟體會抓錯的情況
: 因此隔離確實是不錯的方式(姑且不論終身監禁要付出的金錢成本)
: 假如死刑替代方案可以確實保證病毒隔離效果,並避免隔離中病毒不會擴散
: (在獄中形成小社會帶壞其他小咖,智慧型犯罪遙控獄外犯案,逃獄..)
: 那麼的確是可以考量的方向,也才能讓其主張合理化
: 以此為考量,我認為殘廢刑+終身監禁(如植物人)是不錯的折衷方式
: 又能保障絕對生命權,兼具恐嚇效果,也有很明確的"隔離"效果
: 與原本終身監禁刑者之間也有罰則輕重的區別
: 冤獄者若救濟成功後回到社會也仍享有部分生存權
殘廢刑的問題我覺得是另一個問題
有個小說（也有電影）叫做「發條橘子」A CLOCKWORK ORANGE
是在講用心理手段矯治罪犯的故事
不過畢竟這是小說 現實生活似乎沒有這樣的實例
我個人認為如果要講有沒有「效果」 就是要看實行後的統計結果
想當然爾的結果往往會跟現實有很大的不同
: 但是....我發覺..我認真了
: 假如反死刑者不是純意識型態掛帥,主要是以其提出的反對理由為後盾
: 應該會多少衍生此方向的想法吧?
: 但是一個都沒有....
一個都沒有是因為除了你以外 板上沒有人談啊
台灣的廢除死刑推動聯盟 本來叫做 替代死刑推動聯盟
就是希望推動替代方案
包括終身監禁、被害者保護、提高有期徒刑年限 這些方案
如果板上有願意討論這些替代死刑方案 這當然很好
: 無論是反死刑或是贊成死刑者
: 意識形態掛帥的,總是不喜歡面對灰色地帶
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把在ask-why自己寫的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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