Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2023/01/10 06:10), 1年前編輯推噓290(2911539)
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不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結:https://bit.ly/3IARlRv 如第一篇推文有板友提到的,這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果 兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些公開資料和易思安《中共攻台大解密》, 但是認為易思安嚴重高估國軍兵力/戰力(引用板上略有爭議的Paul Huang) 所以基礎設定國軍每個旅的戰力少一個營,規模和共軍差不多 基礎設定國軍常備旅和共軍的戰力差不多 設定國軍後備旅的戰力是常備旅的一半 分支設定是想定國軍常備單位戰力只有共軍的75% 理由是國軍編現比太差,用於編實的後備訓練程度低 後備單位戰力只有常備的一半所以只剩下共軍單位的38% 基礎設定認為共軍航空戰力和美軍可以相提並論 原因是共軍有主場優勢,有陸基和船艦的火力支援和掩護 可能補足共軍的素質劣勢 分支設定是美軍航空部隊享有30%的戰力優勢 報告還有討論到JASSM到底可不可以打船(很重要) 基礎設定是艦隊防空火力的單發攔截率是70% 也有攔截率更低的設定 兵推主要分成五種設定 [基礎設定] 兵推三次,其中兩次共軍前10天仍未能成功佔領重要港口,共軍失敗 最後一次共軍有佔領台南港,但是直到D+21仍因轟炸而無法使用, 因此判斷為「僵局,趨勢不利中方」 全部三次都打到共軍兩棲艦艇損失90%以上 共軍的軍方和徵用民規艦艇都在美方聯軍攻擊下損失非常慘重 基礎設定中,共軍成功登陸37個營,因為有渡海損失,實際戰力約30個營 三次兵推的D+14戰況,平均佔領2700平方公里(台灣的7%) 基礎設定中,美日聯軍的絕大多數飛機都被摧毀在地面 平均而言,美軍損失270架,日軍損失112架,共軍損失155架 共軍兩次兵推有攻擊日本的機場,一次打關島但沒有打日本 美軍損失兩艘航母和7~20艘巡洋艦/驅逐艦,海自更是損失慘烈 平均而言,美軍損失17艘艦艇,日軍損失26艘艦艇, 共軍損失138艘艦艇 基礎設定下,台灣損失約一半空軍,海軍全滅, 陸軍平均傷亡僅約3500人(三分之一是陣亡) 這是因為基礎設定中共軍渡海很快就失敗了,陸戰規模很小 共軍地面部隊也平均傷亡約七個營(和台灣差不多) 不過另外有一萬五千人在渡海中損失(兵推假設其中一半死亡) 此外還有已經上岸的三萬共軍,因為斷補而即將被俘 兵推重點是美軍大量使用LRASM但是庫存很快就用盡, 所以美軍的JASSM-ER要用來打船 [悲觀設定] 兵推十九次,主要重點是假設JASSM不能用來打船 其中四次,單純改成JASSM不能打船 另外十五次則是包含不同負面設定的交叉組合 (JASSM議題和另外兩種負面條件,每次共三個負面條件) 其中十二次,加上美軍動員、反應、參戰速度較慢 其中十二次,加上台灣軍方反應遲緩無能 其中三次,加上美軍禁止攻擊中共本土 其中一次,加上共軍有較多飛彈庫存 其中一次,日本自衛隊即使挨打也禁止積極進攻 雖然共軍在悲觀設定中表現較佳,卻依然沒有任何一次達成「勝利」 (勝利:共軍登島且控制港口和許多區域、上岸兵力有優勢) 悲觀設定的十八次兵推中, 其中三次,共軍依然直接失敗 其餘都沒有達成「勝利」或「失敗」條件(D+14~D+35) 其中13次是僵局(三次共方有利,兩次平局,七次共軍不利) 共軍在悲觀設定中獲得的共方有利兵推戰況 是佔領高雄、台南等縣市(南台灣,約三分之一的全島) 美軍與盟友持續試圖轟炸共軍控制的港口,共軍則試圖修復港口設施 共軍在兵推尾聲已經用盡彈道飛彈,長程巡弋飛彈剩下三分之一 如果只是單純設定JASSM不能打船 一次是共軍完全失敗,兩次是僵局、不利共軍 悲觀設定中,共軍平均登陸60個營 扣除渡海損失後,約為43個營的戰力 兵推結束時平均佔領6240平方公里(但上下限差距很大) 悲觀設定平均兵推到D+21 悲觀設定下,美軍平均損失484架飛機,日方161,共方327 (美軍損失飛機在各次兵推中為90架~774架,共軍48架~826架) 美軍平均損失14艘船,日方14艘,共方113艘 因為悲觀設定JASSM不能打船,美軍必須更仰賴飛機火力 此使美軍飛機損失大幅提高 也讓共軍每次兵推都把火力盡可能拿去打美日機場 共軍的艦艇損失在悲觀設定下普遍較低,即使兵推到比較久的回合數 不過即使如此,兵推到後面共軍的艦艇也已經損失慘重,可預期即將全滅 地面部隊方面,平均來說共軍傷亡17k,國軍傷亡22k [樂觀設定] 兵推兩次 其中一次加上四個正面條件 美國能使用日本民間機場、共軍限制使用飛彈、艦艇防空較差、 美軍預先從關島收縮以避免打擊 另一次加上七個正面條件 美日有更多機堡、美軍能使用日本民間機場、日本立即參戰、 共軍兩棲能力低落、美軍五代機更強、美軍飛官更強、艦艇防空較差 (艦艇防空是各方同時調參數,但是共軍要登陸所以會影響較大) 樂觀設定中,兩次兵推都是共軍三天內就慘敗 共軍前三天僅能登陸三個兩棲旅和1~2個空降旅,後續只有個別幾個營 平均而言共軍登陸25個營,扣除渡海損失為22個營 共軍幾乎未能佔領土地(除了灘頭) 樂觀設定下,美軍平均損失200架飛機,日方90架,共軍18架 美軍平均損失8艘艦艇,日方16艘,共軍129艘 因為樂觀設定下共軍船隊迅速被殲滅,美軍沒怎麼想要打共軍機場 共軍損失飛機大多是被台灣防空擊落 共軍投入所有長程火力打擊日本和關島但效果有限 共軍登陸部隊傷亡約三個營,另有兩萬四千人受困(可預期被俘) 台灣地面部隊傷亡約為共軍兩倍(但大多為共軍空襲導致) 值得注意的是兵推裡面很少出現飛機空戰 更多是在遠程投射火力 (有提到如果交叉組合正反面條件有可能導致發生更多空戰) [台灣單挑設定] 假定美國和其他盟友都袖手旁觀的對照組 兵推結果是共軍獲得成功 兵推過程中,共軍花了三個禮拜佔領台南、高雄,繼續往北推 並在第六個禮拜佔領到台中;因為作戰緩慢,共軍決定在花蓮開闢第二戰場 共軍在第十個禮拜佔領台北 (提到如果是現實,台灣可能早就投降) 兵推內容顯示國軍憑藉河川逐次防禦(類似二戰義大利戰役的德軍) 共軍裝甲單位正面攻擊,輕裝部隊試圖迂迴 兵推中,共軍登陸約230個營 國軍的反艦飛彈火力未能成功摧毀共軍船隊,共軍也成功修復港口設施 共軍佔領台北時,有165個營在台灣島上 共軍另有65個營失去戰力,傷亡七萬人(23100人陣亡) 兵推內容顯示國軍反艦火力共擊沉17艘兩棲艦艇和17艘護衛艦艇(船隊的16%) 共軍還損失了約240架飛機(多為國軍防空擊落) 國軍海空軍全滅,地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千人陣亡) [末日設定] 因為共軍在悲觀設定下仍不能成功, 所以用來推演共軍在美日聯軍攻擊下要怎樣才能成功 (i.e.一定要兵推到共軍勝利) 為了讓共軍勝利,設定成日本嚴守中立,拒絕美軍從日本境內出擊 以及共軍成功阻止美軍使用長程轟炸機 (實際上幾乎辦不到,只能假定美軍轟炸機缺乏戰鬥機護航, 有可能被共軍飛機在極遠距離搶先擊落,等於是劇情殺XDDD) 末日設定下,共軍集中長程火力打擊關島(完全不用管日本) 美軍在這種設定下只能靠核潛艦滲透到台海作戰 共軍在國軍反艦火力和美軍SSN的打擊下損失約三分之一的船隊 但仍成功穩固登陸和運補 在此危及情況下,美軍決定投入29艘巡洋/驅逐艦、兩艘航母、十艘核潛艦, 試圖進行最後決戰,結果慘遭共軍火力擊潰 末日設定的兵推中,美軍損失43艘巡洋/驅逐艦、四艘航母 因為美軍在末日設定下仰賴SSN,還沒到最後決戰就已經損失十艘核潛艦 ===== 報告後面有提到,根據兵推內容,共軍登陸前的海空封鎖非常嚴密, 有一次美軍扮演者試圖空運一個旅到台灣,結果有兩個營在過程中被摧毀 兵推內容還顯示不太可能完全在海上就殲滅共軍 每一次兵推共軍或多或少都有第一波兵力登陸上岸 重點是美日台聯軍能否持續打擊共軍船隊 並且在共軍佔領機場和港口時阻止共軍修復交通設施 兵推中,共軍也經常用空降部隊試圖搶佔機場,但是幾乎全部都失敗 顯示出空降部隊太脆弱了 共軍登陸時,會非常仰賴空軍密接支援來壓制灘岸 也會試圖用空襲來阻止國軍的增援(打橋梁和公路等) 共軍扮演者認為國軍在北台灣部署46%的兵力,實在太難啃 所以兵推24次裡面有21次都是從南台灣登陸 雖然登陸南台灣之後,共軍的進攻也很不容易(地形因素) 但還是比直接進攻北台灣更容易成功 兵推判斷共軍兩棲船隊主力有28艘LST,18艘LHD/LPD,20艘LSM, 30艘大型民用RORO,總計96艘船 另外還有305艘登陸艇 (注意兵推是假設在2026年) 共軍扮演者在其中三次兵推中試圖攻佔澎湖作為跳板 但是攻佔澎湖之後共軍船隊已經受到嚴重損失 所以兵推認為共軍先打澎湖對於短期攻台來說是自殺決策 (本次兵推不討論共軍只想佔領澎湖作為威懾,等幾年後再進攻台灣的可能性) 報告還有提到如果共軍對美日發動積極攻勢, 美軍幾乎每次都會損失部署在戰區的第一艘航母 不過共軍的飛彈庫存很快就會用光 (然而台海戰況也可能很早就出現勝負) 兵推顯示,美軍應該避免過度冒險和過度保守的部署策略 太冒險的話可能會損失非常多(被共軍飛彈海打擊) 太保守的話會放任共軍鞏固灘頭 ===== 大概整理了報告的一些內容,還有很多東西,有興趣的自己看 然後研討會直播我沒時間看完,有空再來整理 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/10/2023 06:19:20

01/10 06:36, 1年前 , 1F
認真推!但感覺還是把美軍說的太弱國軍說的太強
01/10 06:36, 1F

01/10 06:39, 1年前 , 2F
台灣單挑設定解放軍也要花上快一到二個月
01/10 06:39, 2F

01/10 06:42, 1年前 , 3F
然後不論限制如何只要美日有出手跨海登陸都會失敗坐
01/10 06:42, 3F

01/10 06:42, 1年前 , 4F
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01/10 06:49, 1年前 , 5F
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01/10 06:59, 1年前 , 6F
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01/10 07:01, 1年前 , 7F
現實上也蠻有可能是台灣單挑的
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01/10 07:03, 1年前 , 8F
兵推的最關鍵登陸細節沒說!一、中國072型的角色,
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01/10 07:03, 1年前 , 9F
二、灘頭是否有陣地經營,構築地雷陣跟反登陸粽子等
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01/10 07:03, 1年前 , 10F
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01/10 07:05, 1年前 , 11F
海上要減員,踩到灘頭也要減員才對!然後國軍開火後
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01/10 07:05, 1年前 , 12F
減員
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01/10 07:05, 1年前 , 13F
謝謝翻譯整理資料,兵推比起結果我反而會比較重視過
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01/10 07:06, 1年前 , 14F
程,不過基礎設定美軍會損失270架,是駐日美軍基地
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01/10 07:06, 1年前 , 15F
被攻擊嗎?這數字有點多,且如果真打到這個數字,可
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01/10 07:06, 1年前 , 16F
能美軍就認真作戰變雙方的total war了吧
01/10 07:06, 16F
內文有說啊,基礎設定三場,共軍其中兩場有轟炸駐日美軍的機場 (另外一場是轟炸關島,但是試圖避免日軍參戰)

01/10 07:08, 1年前 , 17F
共軍想要速戰速決的話,其實還是要硬攻北台灣
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01/10 07:10, 1年前 , 18F
內容整理很完整
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01/10 07:10, 1年前 , 19F
感謝推,請問能借轉嗎
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OK

01/10 07:11, 1年前 , 20F
推 國軍設定算是蠻嚴謹的
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01/10 07:13, 1年前 , 21F
推整理
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01/10 07:13, 1年前 , 22F
這種兵推通常都是設定雙方武器命中率是相同的
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01/10 07:13, 1年前 , 23F
所以共軍才會那麼有利,因為數量上共軍優勢
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01/10 07:14, 1年前 , 24F
還有調度補給上都沒有問題,但實際上看伊拉克
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01/10 07:14, 1年前 , 25F
就知道了,中看不中用的軍隊會有意想不到的結果
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01/10 07:18, 1年前 , 26F
料敵從寬
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01/10 07:18, 1年前 , 27F
共軍有利的設定平均推到D+21就結束,要速戰速決PLA
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01/10 07:18, 1年前 , 28F
現有軍力可能還不夠
01/10 07:18, 28F

01/10 07:20, 1年前 , 29F
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01/10 07:25, 1年前 , 30F
美國即將因新馬德里斷層M9,造成東南部脫離北美板塊
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01/10 07:27, 1年前 , 31F
共軍的坦克一上岸幾乎就變巷戰 這次烏俄戰爭巷戰坦
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01/10 07:27, 1年前 , 32F
克被打好玩的欸
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01/10 07:27, 1年前 , 33F
美國丟一堆單兵反裝甲武器就好了
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01/10 07:30, 1年前 , 34F
海空軍很好模擬,參數下去,個別武器性能就能模擬出
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01/10 07:30, 1年前 , 35F
八成。我想這場模擬應該是用了共軍對外散播的各型軍
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01/10 07:30, 1年前 , 36F
機跟各式導彈的「假數據」。還預設共軍C4ISR跟美軍
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01/10 07:30, 1年前 , 37F
達到相同水準,有能力驅散「戰場迷霧」並低估了美軍
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還有 754 則推文
還有 6 段內文
01/10 13:36, 1年前 , 792F
一下就可以了,媒體報的這份報告其實簡略很多
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01/10 13:37, 1年前 , 793F
中國庫存太淺 生產又不可能比蘇聯大庫存多
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01/10 13:37, 1年前 , 794F
報告而反而寫的很詳細
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01/10 13:38, 1年前 , 795F
中或最贏 當然美國跪了
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01/10 13:43, 1年前 , 796F
美國大概很莫名其妙,明明制裁都做了,只是見一面
01/10 13:43, 796F

01/10 13:43, 1年前 , 797F
國家元首,結果中國人的信心就突然爆棚!?
01/10 13:43, 797F

01/10 13:49, 1年前 , 798F
看到「台灣投降」就一堆白癡投降派爽翻
01/10 13:49, 798F

01/10 13:52, 1年前 , 799F
這些白癡一邊勸人投降一邊去日本玩
01/10 13:52, 799F

01/10 13:53, 1年前 , 800F
不知道這些白癡在日本自介是中國人否?
01/10 13:53, 800F

01/10 14:00, 1年前 , 801F
其實那邊能當高手的原因是版主都是只相信賴岳謙那
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01/10 14:00, 1年前 , 802F
種,可惜本版現在的版主都是正常管版的人,洗風向就
01/10 14:00, 802F

01/10 14:00, 1年前 , 803F
不要來這亂了
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01/10 14:03, 1年前 , 804F
樂觀設定下,美軍平均損失200架飛機,共軍18架??
01/10 14:03, 804F

01/10 14:03, 1年前 , 805F
抱歉,亂扯他版事務
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01/10 14:03, 1年前 , 806F
怎麼看起來怪怪的
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01/10 14:04, 1年前 , 807F
samia28說的八卦引戰搞笑高手是KONAMI嗎?
01/10 14:04, 807F

01/10 14:10, 1年前 , 808F
你覺得人家搞笑但人家在那邊可是一人發言萬人響應
01/10 14:10, 808F

01/10 14:10, 1年前 , 809F
的,照版規交給版主處理就好不要太針對,不然他們帶
01/10 14:10, 809F

01/10 14:10, 1年前 , 810F
隊進攻版主會累死,一個沒處理好連版主都會被洗成
01/10 14:10, 810F

01/10 14:10, 1年前 , 811F
話題黑掉
01/10 14:10, 811F

01/10 14:13, 1年前 , 812F
推整理
01/10 14:13, 812F

01/10 14:21, 1年前 , 813F
好文
01/10 14:21, 813F

01/10 14:32, 1年前 , 814F
推 詳細 結論就是美國不打中國本土不會贏,那就開局
01/10 14:32, 814F

01/10 14:32, 1年前 , 815F
先手了
01/10 14:32, 815F

01/10 14:34, 1年前 , 816F
萬人響應照樣是是笑話,而且konami沒有這個能力,只
01/10 14:34, 816F

01/10 14:34, 1年前 , 817F
是小丑雜魚。
01/10 14:34, 817F

01/10 15:03, 1年前 , 818F
01/10 15:03, 818F

01/10 15:24, 1年前 , 819F
感謝jimmy大的整理,辛苦了~
01/10 15:24, 819F

01/10 16:15, 1年前 , 820F
01/10 16:15, 820F

01/10 16:33, 1年前 , 821F
真實設定,美國沒參戰
01/10 16:33, 821F

01/10 16:33, 1年前 , 822F
主要是打澎湖會為台灣贏得預警時間
01/10 16:33, 822F

01/10 16:33, 1年前 , 823F
那還不如直接打台灣
01/10 16:33, 823F

01/10 17:00, 1年前 , 824F
01/10 17:00, 824F

01/10 17:18, 1年前 , 825F
飛機交換比不太合理吧 美軍損失的比解放軍還多
01/10 17:18, 825F

01/10 17:18, 1年前 , 826F
01/10 17:18, 826F

01/10 17:18, 1年前 , 827F
這個設定是珍珠港被偷襲嗎
01/10 17:18, 827F

01/10 17:23, 1年前 , 828F
設定就珍珠港2.0沒錯
01/10 17:23, 828F

01/10 17:24, 1年前 , 829F
美日戰損大都在駐地基地港口
01/10 17:24, 829F

01/10 18:24, 1年前 , 830F
01/10 18:24, 830F

01/10 18:45, 1年前 , 831F
推,請讓大眾理解兵推是思考"過程"不是"答案"
01/10 18:45, 831F
文章代碼(AID): #1Zl93h0P (Military)
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