Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間2周前 (2024/05/12 11:53), 2周前編輯推噓30(30推 0噓 54→)
留言84則, 16人參與, 2周前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言： : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫？ : 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。 : 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。 : 另外導引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。 : 是說沒有太多調整彈性，只能用自家的陣列雷達？ 其實那篇新聞的意思是：輕巡不能用海弓三 ，原因在於華陽和雷達。 但其實仔細想想，這兩個理由都不成立。華 陽就不用說了，都早就試射過了怎麼射？至 於雷達，有人說主動雷達導引的飛彈要搭配 每秒一次掃描速度的雷達，但其實這應該要 看搭配什麼射控雷達來輔助而定。更不用說 雷達掃描速度主要關係到中繼導引，更慢的 SMART-S雷達都可以中繼導引SM2 了， Type 997為何不能用？即使性能不如正統區 域防空艦，還是有發揮的空間。 輕巡有16管VLS的情況下，8管裝32枚海 劍二，事實上還有8管裝弓三的空間。8管 看似不多，但至少對於對付帶反艦飛彈的 戰轟機而言，解決了反擊武器有無的問題 ，至少讓轟六無法肆無忌憚地在劍二射程 外徘徊找目標。另外，G&C的輕巡其中一 版本可以在犧牲艦砲的情況下將VLS擴充 到32管，這表示輕巡實際上內部空間充足 ，足以容納32管VLS，需要犧牲艦砲只是 甲板面積不夠的問題。如果是這樣，那麼 輕巡量產型稍微放大以擴充VLS到32管， 並且同時容納艦砲及其他功能（例如更大 的拖弋聲納）也不是不可能的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.180.41 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715485983.A.486.html
推
05/12 11:54, 2周前 , 1F
別人想買VIOS，你叫人家貼點錢直上RAV4
05/12 11:54, 1F
推
05/12 11:55, 2周前 , 2F
你這個就是要人家捏一點上神A...XD
05/12 11:55, 2F
推
05/12 11:55, 2周前 , 3F
輕巡只有8管
05/12 11:55, 3F
可以裝到16管 “The roughly 3,500 tonne frigate has been optimised for strike missions which c
→
05/12 11:56, 2周前 , 4F
放大後加裝反潛? 直接沿用4530船體不是更快?
05/12 11:56, 4F
推
05/12 12:11, 2周前 , 5F
轟六是這種作戰模式嗎? 應該不會直接推上前線吧
05/12 12:11, 5F
→
05/12 12:14, 2周前 , 6F
其實可以八坑全塞海弓三，2枚增程雄三換成斜射海劍
05/12 12:14, 6F
→
05/12 12:14, 2周前 , 7F
二
05/12 12:14, 7F
→
05/12 12:16, 2周前 , 8F
4500好啊
05/12 12:16, 8F
→
05/12 12:17, 2周前 , 9F
隔壁講得反潛無人機也可以打啊
05/12 12:17, 9F
※ 編輯: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 12:19:51
推
05/12 12:20, 2周前 , 10F
SAMPSON是背靠背兩面 所以算是一秒一週
05/12 12:20, 10F
你說得對，我改一下
推
05/12 12:33, 2周前 , 11F
說16管的你要輕巡吃水多深啊？那是軍艦，不是陣地
05/12 12:33, 11F
→
05/12 12:39, 2周前 , 12F
原設計就是16管，上面貼給你了
05/12 12:39, 12F
推
05/12 12:43, 2周前 , 13F
就算是放大到四、五千噸，是要信任船舶中心的設計
05/12 12:43, 13F
→
05/12 12:43, 2周前 , 14F
，還是G&C的藍圖？
05/12 12:43, 14F
→
05/12 12:47, 2周前 , 15F
蔡英文簽的圖就只有8管，所以也不能說沒有8管的可能
05/12 12:47, 15F
→
05/12 12:47, 2周前 , 16F
性
05/12 12:47, 16F
只裝8管和設計上可以到16管兩件事不衝突
→
05/12 12:50, 2周前 , 17F
05/12 12:50, 17F
※ 編輯: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 13:05:05 ※ 編輯: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 13:08:15
推
05/12 13:06, 2周前 , 18F
要增加防空飛彈，最合理的作法是
05/12 13:06, 18F
→
05/12 13:06, 2周前 , 19F
拆掉反艦飛彈加改掛斜射的海弓或海劍。
05/12 13:06, 19F
→
05/12 13:06, 2周前 , 20F
這部份有現成的可用也更有彈性，
05/12 13:06, 20F
→
05/12 13:06, 2周前 , 21F
這也不是什麼新構想，斜射的MK41也是有人搞，
05/12 13:06, 21F
→
05/12 13:06, 2周前 , 22F
而且輕巡防艦有沒預留多的VLS空間都很難講。
05/12 13:06, 22F
→
05/12 13:06, 2周前 , 23F
不過我回文的重點是要提醒，
05/12 13:06, 23F
→
05/12 13:06, 2周前 , 24F
不要再用一直在震海案的人事鬥爭中走不出來，
05/12 13:06, 24F
→
05/12 13:06, 2周前 , 25F
這個是我對那篇報導最大的質疑。
05/12 13:06, 25F
→
05/12 13:08, 2周前 , 26F
設計上到16管也只代表25年後延壽時可能改裝而已，雖
05/12 13:08, 26F
→
05/12 13:08, 2周前 , 27F
然海軍也可能要過30年才會改裝。當然最好是海軍量產
05/12 13:08, 27F
→
05/12 13:08, 2周前 , 28F
改設計
05/12 13:08, 28F
推
05/12 13:09, 2周前 , 29F
不用都幫海軍講好話也不要中科院的都好棒棒，
05/12 13:09, 29F
→
05/12 13:09, 2周前 , 30F
現有成果上要再怎麼走下去才是重點。
05/12 13:09, 30F
推
05/12 13:11, 2周前 , 31F
看是要推4530還是6500...主戰艦則是8000的案子
05/12 13:11, 31F
→
05/12 13:11, 2周前 , 32F
改斜射架也不會是說改就改，照樣是不少地方要重畫，
05/12 13:11, 32F
→
05/12 13:11, 2周前 , 33F
不如就直接放大
05/12 13:11, 33F
推
05/12 13:13, 2周前 , 34F
就說是定位的問題 你要輕巡去扛區域防空還是點防空
05/12 13:13, 34F
→
05/12 13:13, 2周前 , 35F
就好 我猜海軍裡也是有兩派在鬥
05/12 13:13, 35F
推
05/12 13:14, 2周前 , 36F
看海軍未來要怎麼搞,維持防空反潛兩個版本還是合併
05/12 13:14, 36F
→
05/12 13:15, 2周前 , 37F
有點像以前大小船派那樣
05/12 13:15, 37F
→
05/12 13:15, 2周前 , 38F
,但是合併加大噸位又可能接近震海
05/12 13:15, 38F
推
05/12 13:16, 2周前 , 39F
本來理想就應該是震海接現行一級艦 現一級艦變二級
05/12 13:16, 39F
→
05/12 13:16, 2周前 , 40F
但是震海都趴了 海軍變成造接近一級艦噸位的二級艦
05/12 13:16, 40F
推
05/12 13:17, 2周前 , 41F
我想原Po應該不是要變成區域防空，
05/12 13:17, 41F
→
05/12 13:17, 2周前 , 42F
只是在增加彈數跟配備海弓沒有那麼困難。
05/12 13:17, 42F
→
05/12 13:17, 2周前 , 43F
使用海弓跟升級成區域防空是兩件事，
05/12 13:17, 43F
→
05/12 13:17, 2周前 , 44F
手可以伸長點打人也是一種點防禦。
05/12 13:17, 44F
推
05/12 13:21, 2周前 , 45F
多放點海劍二不好嗎
05/12 13:21, 45F
→
05/12 13:21, 2周前 , 46F
海弓射程比較遠 那也表示你的雷達必須比較有力才能
05/12 13:21, 46F
→
05/12 13:22, 2周前 , 47F
發揮射程
05/12 13:22, 47F
推
05/12 13:34, 2周前 , 48F
海弓三上華陽的目的不知道是什麼? 之前上過MK-41
05/12 13:34, 48F
推
05/12 13:39, 2周前 , 49F
這可能有點政治上的考量
05/12 13:39, 49F
推
05/12 13:40, 2周前 , 50F
雖然雷達性能搭配不上,裝幾枚意思意思?
05/12 13:40, 50F
推
05/12 13:43, 2周前 , 51F
腦補點自己的想法 海軍想要多功能武裝到牙齒的中型
05/12 13:43, 51F
→
05/12 13:43, 2周前 , 52F
船 如果未來以大小船配置人力需求可能有困難
05/12 13:43, 52F
→
05/12 13:44, 2周前 , 53F
國艦國造的政策下讓中科院搞 結果海軍覺得不夠好
05/12 13:44, 53F
→
05/12 13:44, 2周前 , 54F
外購的話可能有什麼原因又卡住 最後不能再拖了又把
05/12 13:44, 54F
→
05/12 13:45, 2周前 , 55F
小船拿出來考慮 但小船生下去就是注定走大小船派
05/12 13:45, 55F
推
05/12 14:30, 2周前 , 56F
輕巡防艦三千噸左右當工作馬也還好，
05/12 14:30, 56F
→
05/12 14:30, 2周前 , 57F
只是接替基隆級的可能滿載6500噸不太夠。
05/12 14:30, 57F
→
05/12 14:30, 2周前 , 58F
不過這個八字還沒一撇，就先看輕巡防艦量產狀況吧
05/12 14:30, 58F
→
05/12 14:30, 2周前 , 59F
。
05/12 14:30, 59F
推
05/12 14:36, 2周前 , 60F
未來少子化 要維持現有艦隊編制可能有困難
05/12 14:36, 60F
→
05/12 14:37, 2周前 , 61F
外購戰系方面會不會需要整合海弓卡住
05/12 14:37, 61F
推
05/12 15:36, 2周前 , 62F
也沒聽海劍在輕巡防艦或康定有什麼大問題，
05/12 15:36, 62F
→
05/12 15:36, 2周前 , 63F
中科院要再整合海弓也可以樂觀看吧。
05/12 15:36, 63F
→
05/12 15:39, 2周前 , 64F
都還沒裝上去當然沒什麼問題。
05/12 15:39, 64F
推
05/12 15:53, 2周前 , 65F
那又回歸那個問題 海軍到底有沒有能力驗收？
05/12 15:53, 65F
推
05/12 15:53, 2周前 , 66F
我說的是外購戰系人家不太願意整合海弓 畢竟他們也
05/12 15:53, 66F
→
05/12 15:53, 2周前 , 67F
目前來看海軍沒有 標案要人家寫 寫了才開始凹單
05/12 15:53, 67F
→
05/12 15:53, 2周前 , 68F
可以賣飛彈
05/12 15:53, 68F
→
05/12 15:54, 2周前 , 69F
我倒覺得那個應該有開放介面 只要花錢
05/12 15:54, 69F
→
05/12 16:16, 2周前 , 70F
整不整合的問題是......錢付了嗎？高雄艦上匠師了嗎
05/12 16:16, 70F
→
05/12 16:16, 2周前 , 71F
？還是雷達測試要在哪裡的海邊做？要送去英（雷達產
05/12 16:16, 71F
→
05/12 16:16, 2周前 , 72F
地）、美（動力、船艦設計）、加（戰系產地）、澳測
05/12 16:16, 72F
→
05/12 16:16, 2周前 , 73F
試也都可以，但是都還沒。不是還早，就是？？？
05/12 16:16, 73F
推
05/12 16:28, 2周前 , 74F
海軍要的是AESA PESA太大太重
05/12 16:28, 74F
→
05/12 16:58, 2周前 , 75F
Type997也還不能算是標準的AESA
05/12 16:58, 75F
推
05/12 17:46, 2周前 , 76F
我覺得... 好像...大家都搞錯方向... 輕巡只是二級
05/12 17:46, 76F
→
05/12 17:46, 2周前 , 77F
艦 身上防空只需要自衛用途的數量即可...根本沒必要
05/12 17:46, 77F
→
05/12 17:46, 2周前 , 78F
塞弓三...
05/12 17:46, 78F
推
05/12 17:52, 2周前 , 79F
不是大家搞錯方向 是海軍連自己要什麼船都還搞不定
05/12 17:52, 79F
推
05/12 17:59, 2周前 , 80F
如果沒必要又為何讓海弓三上華陽?
05/12 17:59, 80F
推
05/12 18:16, 2周前 , 81F
因為原訂的FFG DDG也要用華陽吧
05/12 18:16, 81F
→
05/12 18:17, 2周前 , 82F
這兩個型號的VLS數較多，自然有空間放一坑一彈的彈
05/12 18:17, 82F
→
05/12 18:17, 2周前 , 83F
種
05/12 18:17, 83F
推
05/12 18:24, 2周前 , 84F
原本要用MK-41
05/12 18:24, 84F
‣ 更多 ryannieh 的文章
文章代碼(AID): #1cG3qVI6 (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 ryannieh 的文章
文章代碼(AID): #1cG3qVI6 (Military)