Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了

看板Military作者 (wowu5)時間1周前 (2024/05/13 03:31), 1周前編輯推噓81(81推 0噓 645→)
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我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段： 1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦，那就是可跟現役的巡防艦一換一， 不影響艦隊編制而戰力提升 海軍：「我要區域防空巡防艦，4530噸上限」 中科院：「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」 2. 中科院發覺按海軍的要求，他的PESA戰系整套不可能配合4530噸的上限 中科院：「以我們的科技，系統重量減不到4530噸艦體，請准許放大噸位限制」 海軍：「不~放大噸位那我們就做不到跟現役艦一換一」 3. 中科院之後都沒能達到4530噸限制以內，海軍可能參考了海外其他軍艦的例子願意放大 海軍：「好，我接受放大噸位，但既然不能一換一，那每艘新艦應該要用最尖端的科技以補償數量減少，請換成國際同級AESA」 中科院：「蛤？一直都是說要PESA，我們沒有點AESA科技樹」 海軍：「那你快點生出來」 中科院：「那要多幾年時間，你要準時開建的話只能用PESA」 海軍：「我不能接受6500噸大艦的戰力只有PESA水平」 4. 最後不知道是雙方達成共識還是有國安高層介入，讓雙方都保住自己的目標 海軍拿到AESA，中科院拿到放大噸位6500噸，代價是整個時程推後N年至2025或之後 當然現役艦隊的缺不會因此消失，替代方案就是新輕巡，也就是原規劃全軍巡防4530噸變成輕巡+6500噸的兩級制 新輕巡應該是很晚期政治介入後才決定的東西，也因此時程很趕，最快的方法就是直接買LM戰系跟G&G艦體的現成設計 能摸摸外國貨固然是好，但最主要原因應該是不用再研發DEBUG，馬上就能開建 中科院現在的主要角色就是回去搞好它的國造AESA (它在最近強弓專案是有些這方面的成積) 新輕巡案中它只有提供海劍二-華陽VLS的輔助角色，也不求再花資源和時間讓新輕巡能打弓三 畢竟之後的6500噸才是主力，新輕巡首兩艦最重要是準時成軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.254.177.108 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715542277.A.772.html ※ 編輯: wowu5 (113.254.177.108 香港), 05/13/2024 03:35:04
推
05/13 04:13, 1周前 , 1F
海軍應該沒有准許放寬噸位，畢竟震海本來的計畫
05/13 04:13, 1F
→
05/13 04:13, 1周前 , 2F
是要和多功能人員運輸艦、海巡4000噸艦共用船體
05/13 04:13, 2F
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05/13 04:13, 1周前 , 3F
所以最可能的情況是船體是最早(2016~18)設計好的
05/13 04:13, 3F
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05/13 04:13, 1周前 , 4F
但自2012開始的海用PESA/戰系/海弓當時還在研發中
05/13 04:13, 4F
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05/13 04:13, 1周前 , 5F
而最終在2020左右驗證時，海軍只說戰測全部通過
05/13 04:13, 5F
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05/13 04:13, 1周前 , 6F
但是還有少部分需要精進，然後就不了了之爛尾
05/13 04:13, 6F
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05/13 04:13, 1周前 , 7F
後來外流震海從32管田字VLS改成24管品字的配置來看
05/13 04:13, 7F
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05/13 04:13, 1周前 , 8F
顯然艦上有其他的裝備佔用了噸位，只能刪VLS折衷
05/13 04:13, 8F
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05/13 04:13, 1周前 , 9F
海軍一直沒說到底是哪個裝備太重/體積太大
05/13 04:13, 9F
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05/13 04:13, 1周前 , 10F
甚至還在立院說絕對不是雷達佔用過多空間
05/13 04:13, 10F
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05/13 04:13, 1周前 , 11F
(因為詢答太莫名其妙 害我後來不相信立院質詢內容惹
05/13 04:13, 11F
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05/13 04:14, 1周前 , 12F
)
05/13 04:14, 12F
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05/13 04:14, 1周前 , 13F
最終海軍大概意識到這樣折騰下去不會有結果
05/13 04:14, 13F
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05/13 04:14, 1周前 , 14F
尤其是AESA的設計是震海爛尾(2021)時海軍才提出的
05/13 04:14, 14F
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05/13 04:14, 1周前 , 15F
大概怕這個案子被砍掉，才想出鬼轉輕巡2艘的方法
05/13 04:14, 15F
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05/13 04:17, 1周前 , 16F
在震海轉生輕巡的前一年立院預算審議時
05/13 04:17, 16F
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05/13 04:17, 1周前 , 17F
是首次兩黨立委提出要更改噸位(但各委員莫衷一是)
05/13 04:17, 17F
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05/13 04:17, 1周前 , 18F
所以海軍大概也認知到不能繼續跟中科院凹下去了
05/13 04:17, 18F
推
05/13 04:21, 1周前 , 19F
對了 最後據說最早設計好的多功能人員運輸艦也消失
05/13 04:21, 19F
→
05/13 04:21, 1周前 , 20F
海巡的4000噸級船體也等不及，改用芬坎蒂尼的VARD 7
05/13 04:21, 20F
推
05/13 05:34, 1周前 , 21F
2.就錯了..
05/13 05:34, 21F
推
05/13 05:49, 1周前 , 22F
海軍沒說要放大噸位
05/13 05:49, 22F
推
05/13 06:45, 1周前 , 23F
05/13 06:45, 23F
→
05/13 06:45, 1周前 , 24F
梅復興幾年前就把故事都講過了，
05/13 06:45, 24F
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05/13 06:45, 1周前 , 25F
總之不要一直糾結在震海案，
05/13 06:45, 25F
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05/13 06:45, 1周前 , 26F
那個跟輕巡防艦是兩件事，
05/13 06:45, 26F
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05/13 06:45, 1周前 , 27F
主導的也不是海軍。
05/13 06:45, 27F
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05/13 06:48, 1周前 , 28F
另外2016年12項造艦計劃就有主戰艦跟飛彈巡防艦，
05/13 06:48, 28F
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05/13 06:48, 1周前 , 29F
海軍一開始就有兩案只是前者一直沒進展。
05/13 06:48, 29F
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05/13 07:04, 1周前 , 30F
震海由32管VLS改成24管的原因，猜測可能是艦艏聲納
05/13 07:04, 30F
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05/13 07:07, 1周前 , 31F
由中頻改為低頻，所以導致艦體空間和噸位餘裕減少到
05/13 07:07, 31F
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05/13 07:07, 1周前 , 32F
必須刪減VLS的程度，這大概也讓海軍體會到一級作戰
05/13 07:07, 32F
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05/13 07:08, 1周前 , 33F
艦必須要調整噸位，否則持續作戰能力會變差。
05/13 07:08, 33F
推
05/13 07:17, 1周前 , 34F
震海案的問題在於，在沒有技術儲備就先開案了。
05/13 07:17, 34F
→
05/13 07:17, 1周前 , 35F
然後邊做邊改而海軍又三心兩意，
05/13 07:17, 35F
→
05/13 07:17, 1周前 , 36F
到後面計劃能成功才有鬼。
05/13 07:17, 36F
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05/13 07:17, 1周前 , 37F
但在事事只能靠中科院的時空下，
05/13 07:17, 37F
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05/13 07:17, 1周前 , 38F
海軍也沒太多選擇。
05/13 07:17, 38F
→
05/13 07:17, 1周前 , 39F
中科院也不是萬能而且很多產品也不是最先進的，
05/13 07:17, 39F
還有 647 則推文
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05/16 18:38, 1周前 , 687F
白，不要一直跳針，根本沒法討論
05/16 18:38, 687F
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05/16 19:00, 1周前 , 688F
我有跳針什麼？ 我的論調一直都是 我相信海軍認為
05/16 19:00, 688F
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05/16 19:00, 1周前 , 689F
的 迅聯戰系 雷達還有待精進 不夠成熟來震海 我也
05/16 19:00, 689F
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05/16 19:00, 1周前 , 690F
支持該改雷達規格
05/16 19:00, 690F
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05/16 19:08, 1周前 , 691F
@ej 震海有沒有研發反潛是不是海軍的責任與否 會影
05/16 19:08, 691F
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05/16 19:08, 1周前 , 692F
響震海該不該建造嗎？ 我沒談到這個部分是 震海的
05/16 19:08, 692F
→
05/16 19:08, 1周前 , 693F
雷達 戰系等已得不到海軍認同 故海軍決定不造震海
05/16 19:08, 693F
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05/16 19:08, 1周前 , 694F
已經跟海軍有沒有認下研發反潛的責任 沒有關係了
05/16 19:08, 694F
→
05/16 19:08, 1周前 , 695F
難道 海軍認了是其責任 反潛就自動產生 震海雷達
05/16 19:08, 695F
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05/16 19:08, 1周前 , 696F
戰系都成熟 可以開造了嗎？ 退一萬步說 除了雷達
05/16 19:08, 696F
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05/16 19:08, 1周前 , 697F
戰系 沒有反潛功能的震海 造了在台海有贏面？
05/16 19:08, 697F
推
05/17 08:13, 1周前 , 698F
有待精進阿同樣是迅聯戰系的沱江後續艦還能2018下
05/17 08:13, 698F
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05/17 08:13, 1周前 , 699F
量產單、還能裝雄風跟海劍，震海就反過來說不行
05/17 08:13, 699F
→
05/17 08:13, 1周前 , 700F
剛剛就說了如果這樣你怎麼不說L3的反潛廢到不行害
05/17 08:13, 700F
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05/17 08:13, 1周前 , 701F
的震海一起死算了？
05/17 08:13, 701F
推
05/17 17:32, 1周前 , 702F
你回應的過程一直忽視，海軍未把相關功能列入研發
05/17 17:32, 702F
→
05/17 17:32, 1周前 , 703F
案中與海軍無法分辨PESA 與AESA，與其想一步到位，
05/17 17:32, 703F
→
05/17 17:32, 1周前 , 704F
先弄出來才是。一直用海軍認為xx，但監察院就已經
05/17 17:32, 704F
→
05/17 17:32, 1周前 , 705F
噹的很明白了。 接著會掩蓋，難道指責完就會有裝備
05/17 17:32, 705F
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05/17 17:32, 1周前 , 706F
這件事，要大家放下？拿軍隊命脈開玩笑又要人輕輕
05/17 17:32, 706F
→
05/17 17:32, 1周前 , 707F
放下，造震海是大家造辛酸的？海軍不知道研發案缺
05/17 17:32, 707F
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05/17 17:32, 1周前 , 708F
反潛要納入、要整合？海軍缺船要替換這件事可是急
05/17 17:32, 708F
→
05/17 17:32, 1周前 , 709F
迫到火燒屁股，不然不需要開震海案。最後一直用心
05/17 17:32, 709F
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05/17 17:32, 1周前 , 710F
中認為不成熟的系統來替海軍卸責，才是真的誇張，
05/17 17:32, 710F
→
05/17 17:32, 1周前 , 711F
缺反潛的原因是海軍未把功能開入研發案內，不要再
05/17 17:32, 711F
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05/17 17:32, 1周前 , 712F
卸責了。
05/17 17:32, 712F
→
05/17 23:30, 1周前 , 713F
@ej 沱江原訂的設計功能中 穿浪艦體 反艦飛彈 雷達
05/17 23:30, 713F
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05/17 23:30, 1周前 , 714F
快砲已驗證 反聲納潛在高速運動中 被干擾無法運作
05/17 23:30, 714F
→
05/17 23:30, 1周前 , 715F
但反潛不是沱江的核心功能價值 故可量產 震海巡防
05/17 23:30, 715F
→
05/17 23:30, 1周前 , 716F
艦的核心功能是什麼 防空 反艦 反潛 其核心的裝備
05/17 23:30, 716F
→
05/17 23:30, 1周前 , 717F
迅聯戰系 雷達等研發成效 海軍沒被中科院說服 故沒
05/17 23:30, 717F
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05/17 23:30, 1周前 , 718F
量產 這麼簡單的邏輯 你一直以沱江可以 震海為什麼
05/17 23:30, 718F
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05/17 23:30, 1周前 , 719F
不行 這就兩件事 不要以一來概全
05/17 23:30, 719F
→
05/17 23:39, 1周前 , 720F
@TRESS 海軍一開始就有把反潛納入震海計劃 但中科
05/17 23:39, 720F
→
05/17 23:39, 1周前 , 721F
院沒反潛裝備 能力 故改外購 由承包商負責整合 不
05/17 23:39, 721F
→
05/17 23:39, 1周前 , 722F
是沒納入 是現實面 中科院做不出來 （不知道外購買
05/17 23:39, 722F
→
05/17 23:39, 1周前 , 723F
不買得到） 所以 震海就是反潛還不到位 你要追海軍
05/17 23:39, 723F
→
05/17 23:39, 1周前 , 724F
責任 尊重你 這裡的討論重點是 震海適不適合造艦
05/17 23:39, 724F
→
05/17 23:39, 1周前 , 725F
迅聯雷達 戰系的研發成果 中科院就説服不了海軍 你
05/17 23:39, 725F
→
05/17 23:39, 1周前 , 726F
相信中科院 我相信海軍 如此而已
05/17 23:39, 726F
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